Wie zwei Brüder Bahnprojekte in den USA zerstören

Zitat von Quiddje

Wir sind alle Verkehrsteilnehmer - sobald wir die Wohnung verlassen. Und es ist egal ob wir zu Fuß unterwegs sind oder mit Fahrzeugen.

Und ja - Fahrräder sind Fahrzeuge. Und haben auf Fußwegen nichts verloren. Es macht auch keinen Sinn über "die Autofahrer" oder "die Radfahrer" zu diskutieren. Da muß man bei "den Verkehrsteilnehmern" ansetzten. Und wenn man diese beobachtet stellt man schnell fest das ein erheblicher Anteil derer sehr gedankenlos unterwegs ist, um das mal vorsichtig auszudrücken. Verschlimmernd kommt hinzu das immer nur die Anderen Schuld sind. Sowie die Unfähigkeit das "Wir alle zusammen" zu sehen. Nach über 30 Jahren Privatfernsehen ist das RTL-Niveau in der breiten Bevölkerung angekommen. Anwesende ausgenommen.

Nun hab ich mit 57 rund 52 Jahre Beobachtungen zum Thema Straßenverkehr machen können. Zum einen kann ich sagen das die sogenannten Radwege schon vor 52 exorbitant schlecht und unbrauchbar waren, und das es mittlerweile eindeutig zu viele PKW gibt. Wie kann es sein das es in einem (städtischem) Haushalt 3 oder 4 PKW gibt? Die alle auf der öffentlichen Straße parken? Zukünftig sollten Zulassungen mit nichtöffentlichen vorhandenen Stellplätze verknüpft werden und der bebauten Dichte.

Das würde bedeuten: besonders enge Stadtteile - Null, recht dichte Stadtteile 1 - maximal Smartgröße, nicht ganz so enge Stadteile - 1 mit maximal Kombigröße, aufgelockerte Stadtränder - 2. Und Gewerbefahrzeuge gehören alle ins Gewerbegebiet.

Ich schätze mal aus dem Bauch raus das hier in Hamburg schlagartig nur noch die Hälfte der Fahrzeuge unterwegs sind.

Das Problem an deinem Vorschlag ist die Festschreibung der bestehenden Verhältnisse. Ziel muss es doch sein, Siedlungsstrukturen zu entwickeln, die eine autofreie Mobilität beinhalten. Wer trotzdem Auto fahren will, der kann mit Bus und Bahn zum Nürburgring (und andere Rennnstrecken) fahren und sich dort austoben, wo es keinen stört.

Zitat von Ullie

Das Problem an deinem Vorschlag ist die Festschreibung der bestehenden Verhältnisse. Ziel muss es doch sein, Siedlungsstrukturen zu entwickeln, die eine autofreie Mobilität beinhalten. Wer trotzdem Auto fahren will, der kann mit Bus und Bahn zum Nürburgring (und andere Rennnstrecken) fahren und sich dort austoben, wo es keinen stört.

Mich nervt das a bisserl. Du will gar keine Autos mehr, sondern irgend etwas anderes. Mir wäre das vergleichsweise egal - ich fahre gerne Fahrrad und nicht gerne Auto - dann hätte ich aber gerne einen Lösungsvorschlag.

Die Situation ist folgende:

Ich will (zu unregelmäßigen Zeiten, aber mir reicht wenn du das ein mal pro Woche ermöglichst) kurzfristig (Zeitvorgabe: weniger als 12h zwischen Info und Start) mit 1m³ Ausrüstung (Gewicht 250kg, teilweise stapelbar, empfindlich, zerbrechlich) einen beliebigen Ort im Umkreis von 600km erreichen können. Dort werde genau ich gebraucht - das Equipment gibt es mehrmals in Deutschland, aber nimm für den Weg einfach an ich wäre der Nächste.

Jetzt hätte ich gerne einen Vorschlag. Mit dem Rad und der Bahn und dem Flieger schließe ich nach meinem Kentnissstand aus. Bevor ich "kein Mensch braucht ein Auto" höre möchte ich eine Lösung.

Ein Lieferwagen

Spaß beiseite, nochmal zu den Grundbedingungen: Du musst zwingend mit Ausrüstung da hin? Es kann nicht sein, dass die Ausrüstung um 10:00 vom DHL-Menschen abgeholt, zum Ziel gebracht wird und dort auf dich wartet, wenn du um 15:00 mit dem Bus, Bahn oder Flieger ankommst?

Zitat von Nbgradler

Jetzt hätte ich gerne einen Vorschlag. Mit dem Rad und der Bahn und dem Flieger schließe ich nach meinem Kentnissstand aus. Bevor ich "kein Mensch braucht ein Auto" höre möchte ich eine Lösung.

Die 600km kannst du mit einem Velomobil in 12h fahren. Deine Ausrüstung kannst du vor Ort mit einem 3D-Drucker mal schnell ausdrucken.

Oder du bleibst realistisch und fährst mit dem Auto. Aber längst nicht jeder ist in deiner Situation.

Nein, nicht jeder ist in meiner Situation

Das will ich auch gar nicht behaupten - und wie gesagt: ich bin in der Stadt allemal lieber mit dem Rad unterwegs. Aber es gibt eben Situationen in denen öffentlicher Nahverkehr und Rad nicht ausreichen. Solch vergleichsweise extreme Forderungen - nach dem völligen Abschaffen des MIV etwa - verkennen eben, dass es durchaus Situationen gibt in denen mir keine bessere Option einfällt. Und immer wenn einer sagt: "meine gehbehinderte Oma schafft es aber nicht mehr bis zum Bus" kommt sehr schnell die Aussage "ja, aber das gilt ja nur für die aller wenigsten". Schon klar - damit wird die Oma aber nicht ungültig. Diese Form der Argumentation ignoriert einfach nur Probleme. So wird da keine Lösung draus.

Mir ist auch klar, dass die Vorschläge nicht sehr ernst gemeint waren. Trotzdem: 3D Drucker hätte ich eher bei Monaten als bei Stunden angesetzt - für relativ viele Teile. Lieferwagen bringt wenig Vorteil gegenüber meinem Auto. DHL kann mir die Ausrüstung transportieren (wobei ich Sorgen hätte, dass alles intakt ankommt, aber das ist ein anderes Problem) aber ich braucht für das 600km Brevet eher 30 bis 35 Stunden. Damit wäre aber am ehesten etwas gegen die Gesamtemission getan ... weniger Straßen werden es davon aber auch nicht. Irgendwie muss der DHL-Knilch ja zum Ziel. Alles unbefriedigend.

Zitat von Gerhart

Oder du bleibst realistisch und fährst mit dem Auto. Aber längst nicht jeder ist in deiner Situation.

"Realistisch bleiben" ist doch auch nur eine verklausulierte Formulierung für "ich fahre nicht weiter, als ich mit vertretbarem Aufwand an Zeit und Geld schaffen kann". Dieses Limit ist aber keine Naturkonstante, sondern von den zur Verfügung stehenden Verkehrsmitteln und -wegen abhängig. Wären schnelle Privathubschrauber erschwinglich, wäre plötzlich ganz Deutschland "gezwungen" 800km einfach zu pendeln...

Ullie - nein, das ist keine Festschreibung. Das ist eines der vielen Rädchen an denen man schrauben kann.

Mal zu meiner Person: die meiste Zeit meines Lebens bin ich komplett ohne Auto ausgekommen. Meine bevorzugten Fahrzeuge waren das Fahrrad und das Motorrad. Gleichberechtigt. Mit beiden bin ich den Winter durchgefahren und hab mit beiden auch meinen Urlaub gestaltet.

Ich bin Camper. Mit Hotels und geführten Reisen kann ich nichts anfangen. Null. Meine Erkrankung hat daführ gesorgt das ich das in der bisherigen Form nicht mehr durchführen kann. Mit dem Auto meiner Süßen können wir noch mit dem Faltwohnwagen los. Das können wir mittlerweile auch kaum noch (meine Süße ist auch erkrankt). Was ist deine Lösung für uns? Zu Hause bleiben? Das ist nur ein (wichtiger) Aspekt der Mobilität. Es gibt ja auch noch andere Aspekte, insbesondere wenn man mehr oder weniger Bewegungseingeschränkt ist. Was ist da deine Lösung? Auch zu Hause bleiben? Auf die Bahn verlassen? Das tu ich seit 30 Jahren nicht mehr. Auf Mietfahrzeuge verlassen? Kann man vergessen. Auf andere Leute verlassen? Kann man vergessen. Ich denk nur mal an die Öffis in Hamburg. Es gibt eine große Zahl an Strecken die schnell und problemlos sind. Sobald man aber quer unterwegs ist hat man unglaubliche Reisezeiten durch langes warten, oder man hat Umsteigebahnhöfe die für mich nicht zu bewältigen sind. Und dann hab ich noch nicht mal was dabei. Und zu Hauptverkehrszeiten brauch ich gar nicht los. Da in den "Viehtransportern" keine Sitzplätze sind ist das für mich unbrauchbar. So ist das oft im Leben - was für den einen eine einfache Lösung ist ist für den anderen Unzumutbar.

Das die Öffis so scheisse sind, liegt doch gerade daran das stattdessen das Auto gefördert wurde. Was alleine in Berlin an Stassenbahnen verschwunden ist, um für Autos freie Wege zu schaffen. Sorry, aber der Rest in deinen Posting klingt für mich nach typischer Autofahrer ausrede, die einfach nicht zugeben wollen das es reine Gemütlichkeit ist das Sie überall mit dem Auto hindüsen. Grade in Anbetracht des Klimawandels würde ich mir da schon mehr selbstreflektion wünschen.

Zitat von Quiddje

Ullie - nein, das ist keine Festschreibung. Das ist eines der vielen Rädchen an denen man schrauben kann.

Mal zu meiner Person: die meiste Zeit meines Lebens bin ich komplett ohne Auto ausgekommen. Meine bevorzugten Fahrzeuge waren das Fahrrad und das Motorrad. Gleichberechtigt. Mit beiden bin ich den Winter durchgefahren und hab mit beiden auch meinen Urlaub gestaltet.

Ich bin Camper. Mit Hotels und geführten Reisen kann ich nichts anfangen. Null. Meine Erkrankung hat daführ gesorgt das ich das in der bisherigen Form nicht mehr durchführen kann. Mit dem Auto meiner Süßen können wir noch mit dem Faltwohnwagen los. Das können wir mittlerweile auch kaum noch (meine Süße ist auch erkrankt). Was ist deine Lösung für uns? Zu Hause bleiben? Das ist nur ein (wichtiger) Aspekt der Mobilität. Es gibt ja auch noch andere Aspekte, insbesondere wenn man mehr oder weniger Bewegungseingeschränkt ist. Was ist da deine Lösung? Auch zu Hause bleiben? Auf die Bahn verlassen? Das tu ich seit 30 Jahren nicht mehr. Auf Mietfahrzeuge verlassen? Kann man vergessen. Auf andere Leute verlassen? Kann man vergessen. Ich denk nur mal an die Öffis in Hamburg. Es gibt eine große Zahl an Strecken die schnell und problemlos sind. Sobald man aber quer unterwegs ist hat man unglaubliche Reisezeiten durch langes warten, oder man hat Umsteigebahnhöfe die für mich nicht zu bewältigen sind. Und dann hab ich noch nicht mal was dabei. Und zu Hauptverkehrszeiten brauch ich gar nicht los. Da in den "Viehtransportern" keine Sitzplätze sind ist das für mich unbrauchbar. So ist das oft im Leben - was für den einen eine einfache Lösung ist ist für den anderen Unzumutbar.

ÖPNV-Mobilität ist oft leider keine "einfache Lösung". Die einfachste Lösung ist zu Fuß gehen. Und wenn das nicht geht oder nicht mehr geht, geeignete Hilfsmittel benutzen. Bereits Fahrradfahren ist ein deutlich kompliziertere Angelegenheit. Und die ÖPNV-Nutzung hat nach meinen Erfahrungen sehr viel mit Routine zu tun. Besonders im Alter macht es sich sehr negativ bemerkbar, wenn jemand es sein Leben lang gewohnt war, mit dem eigenen PKW mobil zu sein. Für so jemanden ist die Umstellung auf den ÖPNV oft sehr sehr schwierig und wird in der Regel "umgangen". Selbst wenn eines Tages die zahlreichen von dir geschilderten Beispiele fehlender Barrierefreiheit zuverlässig bewältigt sind, wird es sicher noch mehrere Jahrzehnte dauern, bis die dann bereit stehende barrierfreie ÖPNV-Mobilität auch tatsächlich von allen angenommen wird. Falls es überhaupt dazu kommt, denn die Propangandisten der Automobilität unternehmen einiges, um den Aufbau von autofreien Siedlungsstrukturen zu verhindern.

Beim jetzigen Tempo des "barrierefreien Ausbaus von Omnibushaltestellen" in der Region Hannover etwa, wird es noch rund fünfzig Jahre dauern, bis alle bestehenden Haltestellen barrierefrei ausgebaut sind. Trotzdem: Je nach Krankheitsbild oder Form einer Behinderung verleiht bereits jetzt der ÖPNV mehr Menschen mit Handycaps mehr Mobilität als das Verkehrsmittel Auto das leisten kann.

Zitat von Tillsten

Sorry, aber der Rest in deinen Posting klingt für mich nach typischer Autofahrer ausrede, die einfach nicht zugeben wollen das es reine Gemütlichkeit ist das Sie überall mit dem Auto hindüsen. Grade in Anbetracht des Klimawandels würde ich mir da schon mehr selbstreflektion wünschen.

Man sollte schon die gesamte Co2-Bilanz, also den persönlichen Co2-Fußabdruck betrachten. Wenn jemand nicht per Flugzeug reist und kein Fleisch isst, spart er so viel Co2, dass man durchaus mal mit dem Auto "aus reiner Gemütlichkeit" fahren kann. Natürlich nicht überall hindüsen. Man liegt dann noch immer weit unter der durchschnittlichen Co2-Emission seiner Mitbürger.

Das CO2 was bereits bei der Produktion eines Autos freigesetzt werden, macht wahrscheinlich selbst das gelegentliche Fahren mit eigenen Auto unglaublich mies.

Zitat von Tillsten

Das die Öffis so scheisse sind, liegt doch gerade daran das stattdessen das Auto gefördert wurde. Was alleine in Berlin an Stassenbahnen verschwunden ist, um für Autos freie Wege zu schaffen. Sorry, aber der Rest in deinen Posting klingt für mich nach typischer Autofahrer ausrede, die einfach nicht zugeben wollen das es reine Gemütlichkeit ist das Sie überall mit dem Auto hindüsen. Grade in Anbetracht des Klimawandels würde ich mir da schon mehr selbstreflektion wünschen.

Aha. Das ich rund 40 Jahre ohne Auto ausgekommen bin zählt also nicht. Das ich viel zu Fuß unterwegs war im 5km Radius und mit dem Rad im 50km Radius ist also irrelevant. Weil ich ja bequem mit dem Auto überall hingefahren bin das ich nicht hatte. Und weil ich in den letzte 5 Jahren mal öfter auf ein nicht mir gehörendes Auto zugegriffen habe hälst du mich jetzt für einen typischen Autofahrer. Soso. Und das ich mir seit 40 Jahren Gedanken zur Mobilität, Energieerzeugung, Müllvermeidung und Gesellschaft mache und wie ich das persönlich umsetzte ist also nicht existent. Sorry, aber für mich hört sich dein Posting nach Ignoranz an und ich würde mir wünschen das du auch mal versuchst über den Tellerrand zu schauen.

Ich würde mir auch vieles anders wünschen. Dummerweise muß ich mit dem "Hier und Jetzt" klar kommen. Auch damit das mich Ärzte für Gesund halten obwohl ich zu Fuß eine Reichwete von 300m habe und mich täglich nur 2h körperlich betätigen kann wenn ich nächsten Tag mich wieder betätigen will. Und das will ich. Und das mir (gesunde) Leute vorschreiben wollen wie ich leben soll.

Nicht ärgern.

Leider lesen nicht alle die Postings Anderer richtig durch. Manchmal mangelt es auch am Leseverstehen.

Und wieder ander haben zu wenig Phantasie und/oder Lebenserfahrung, sich in die Lage eines anderen hineinversetzen zu können und dessen Situation zu verstehen.

Und manchen geht es am Arsch vorbei, sie beharren auf Maximalforderungen. Bis es sie selber mal trifft. Denen ist eh nicht zu helfen.

Man muss einfach anerkennen, dass es durchaus subjektiv nachvollziehbare und auch objektiv wichtige Gründe gibt, ein Auto zu benutzen. Das für überall und jeden für überflüssig und Bequemlichkeit abzustempeln, geht meilenweit an der Realität vorbei und hilft der Diskussion und der Sache Verkehrswende nicht weiter, da es nur Fronten verhärtet und echten Dialog verhindert.

Es würde völlig ausreichen, wenn man auch nur 20 Prozent der jetzigen Beinahe-Nur-Autofahrerfraktion dazu bekäme, zu Beinahe-nicht-mehr-Autofahrern zu werden. Der Rest ergäbe sich von selber.

Aber es besteht Hoffnung. Zumindest bei der jungen Generation in Großstädten ist es angeblich seit einiger Zeit wichtiger, welches Handy man hat, als, welches Auto man fährt. Wenn man überhaupt nen Führerschein gemacht hat. Den brauchen dort nur Wenige.

Das Problem ist das jeder der Meinung ist, subjektive und objektive Gründe für seine Autonutzung zu haben. Und was objektiv ist, ist nun mal auch subjektiv. Wenn es um die eigenen Gründe geht, sind diese die meist "Objektiv" und "Alternativlos".

Dass das Leben im Status Quo ohne Auto schwierig bis unmöglich sein kann, klar. Aber sollte und muss immer wieder darauf hinweisen, dass diese Schwierigkeiten häufig selbst gewählt sind oder ein Produkt von 50 Jahren Autopolitik sind.

Hast du gehört, Quiddje? Ab ins Heim!

Ich hab letztens gelesen, dass in meinem Stadtteil mittlerweile 30 Prozent aller Haushalte ohne Auto auskommen. Tendenz steigend. Das lässt zumindest hoffen.

DasS es jungen Menschen heute (in der Stadt) nicht mehr so wichtig ist Führerschein und Auto zu besitzen beobachte ich auch so. Die jungen Praktikanten bei mir auf Arbeit nutzen ihr "Führerscheingeld" meist anderweitig oder sehen den Führerschein als etwas notwendiges aber eher lästiges übel. Ganz anders als in meiner Generation wo auf den Führerschein noch hingefiebert wurde. Allerdings bin ich auch auf dem Land gross geworden und kann mir denken, dass es dort immer noch so ist.

Ich bin auf jeden Fall optimistisch. Die Verkehrswende wird kommen. Vielleicht nicht so schnell wie viele sich das wünschen aber es geht in die Richtige Richtung.

Allein, dass ich heutzutage sagen kann " ich habe keinen Führerschein" ohne für verrückt erklärt zu werden oder gefragt zu werden wie ich ihn verloren habe, zeigt mir deutlich, dass sich im Denken vieler Menschen schon einiges geändert hat. Früher war das die Standardreaktion.

UliB Es gibt auch körperlich beeinträchtigte Menschen die nicht Auto fahren können, die müssen wohl auch alle ins Heim... Und die Leute die sich kein Auto leisten können ebenso...

Zitat von Explosiv

Und manchen geht es am Arsch vorbei, sie beharren auf Maximalforderungen.

Nein, sie beharren auf ein Ziel.

Wenn man sich, bevor man sich auf ein Ziel geeinigt hat, auf Ausnahmen beruft, stellt man das Ziel in Frage: "Wollen wir die Verkehrswende?" "Ja, aber ...."

Tillsten Kannst du mir denn bitte mal erklären, wie dich die Ausführungen von Quiddje dazu bringen, ihm implizit Doppelmoral vorzuwerfen? Nur weil er sich in seiner aktuellen Situation hin und wieder mal ein Auto leiht? Soll er jetzt umziehen, weil er (ich hoffe doch) temporär gesundheitlich so angeschlagen ist, dass er den Weg zur Bushaltestelle kaum noch schafft? Das wäre CO2-Footprint-mäßig irgendwie auch nicht so prickelnd.

Schön zusammengefasst, Explosiv. Für mich besteht die Realität aus unendlich vielen Graustufen zwischen Schwarz und Weiß. Für andere gibts nur Schwarz und Weiß. Ich wünsche mir die Verkehrswende schon lange und intensiv. Meiner bescheidenen Meinung nach gebührt den Schwächsten die Vorfahrt - also Fußgänger zuerst, dann Radelnde und dann irgendwann der Öffentliche Personenverkehr und der individuelle Kraftverkehr als Gast (speziell in der Stadt). Und eine Fahrradstrasse ist erst dann eine Fahrradstrasse wenn der Radverkehr durchgängig Vorfahrt hat und der Kraftverkehr eine Kette von Sackgassen vorfindet. Dann gilt es Lücken zu füllen. Öffentliche Verkehrsmittel müssen zwingend entprivatisiert werden damit die derzeit mitredenden Autohersteller außen vor sind, damit die Qualität steigt, Verbindungen wieder hergestellt werden, die Taktungen steigen und die Reisekosten sinken u.s.w. . Es kann auch nicht sein das es zwischen Auto und Rollstuhl nix gibt. Es müßte von Krankenkassen gestützt ein System geben das beeinträchtigten Personen ein Trike wie beispielsweise das Anthrotech zur Verfügung gestellt wird, wahlweise auch elektrisch unterstützt, um einfach unabhängig vom Kraftverkehr mobil zu sein.

Der letzte Punkt betrifft mich selbst. Derzeit sind die für mich verfügbaren Mobilitätsformen mehr oder weniger belastent. Vor drei Wochen war ich Probefahren: ein Anthrotech, ein HP Scorpion 20+, und ein Hase Trike. Super Sache! Endlich nach langer Zeit mal wieder völlig unbeschwert unterwegs sein. Draufsetzten, Knopf drücken und los. Jetzt muß ich der Krankenkasse nur noch ...