Vom alltäglichen "Kampf gegen das Auto" zum "Kampf gegen den Automat"?

Zitat von FattyOwls

@Gehart

Der Fortschritt, den AI macht, ist rasant. Im Bereich der Bilderkennung gibt esAufgaben, in denen die AI mittlerweile Menschen überlegen ist. Und natürlich kann eine trainierte AI auch Dinge erkennen, die sie nie zuvor gesehen hat, denn Maschine Learning funktioniert vom Prinzip her genauso wie menschliches Lernen.

[...}

Es wird zwar immer Unfälle geben, die sich nicht vermeiden lassen - etwa wenn ein Reifen platzt und selbst ein perfekter Fahrer / eine perfekte AI machtlos ist. Aber die vermeidbaren Unfälle werden immer weniger werden und das ist der aussichtsreichste Weg zur Vision Zero.

Ich hab da mal kurz gekürzt: Unglücklicherweise(?) darf die Maschine nicht alleine lernen, sondern natürlich wird der AI ein Rahmen vorgegeben. Bei "wer muss sterben, wenn die Bremse versagt" wurde dazu ein Querschnitt der Internetnutzer gefragt. Nun hab ich das Internet ja gerne, aber ob das eine gute Wahl war?

Zitat von Th(oma)s

Durch Autoströme mit perfekter automatisierter Rücksichtnahme kannst du also als Fußgänger einfach so hindurchschreiten wie weiland Moses durch das Rote Meer. Diese Aussicht fand ich auf den ersten Blick gar nicht so übel.

Das ist die Steilvorlage für dieses klassische Video: Ulrich Wickert überquert die Place de la Concorde

Mir persönlich reicht die fehlende IT-Sicherheit aus, auf's autonome Fahren zu verzichten. Ich verzichte auch auf Rolltreppen, E-Antrieb beim Fahrrad, ein Smartphone, auf Fratzenbuch usw.. Das ist aber nur meine persönliche Einstellung. Weitaus finde ich die Frage, wie lange wir uns noch total überfüllte Straßen und Städte leisten wollen, weil jeder Zweite ein privates Auto besitzt.

Das ist aber nur die Einbildung, alles besser im Griff zu haben, wenn man es selbst macht.
Ist ungefähr das gleiche, wie die Entscheidung zwischen Radweg und Fahrbahn

@Radschwarzfahrer
Tesla identifiziert deutlich weniger Radfahrer als solche als 40 Prozent!
Siehe meinen obigen Link in diesem Thread, den ich hier nochmals einfüge:

Zitat von Radschwarzfahrer

Wie kürzlich im Spiegel zu lesen, gibt es inzwischen Fahrzeuge, bei denen der Fahrer im Automatikbetrieb einstellen kann das die zulässige Höchstgeschwindigkeit überschritten werden darf.

Hallo @Radschwarzfahrer
hast Du eine Quelle dazu?
Hier ist es nicht:

Zitat von Spiegel Online (hinter der paywall)

Der Mercedes hält sich mit maschinenhafter Sturheit an die Straßenverkehrsordnung: Unter Tempo 80 versteht er tatsächlich Tempo 80.
Nachhaltiger kann man den Verkehr kaum irritieren. Vor Autobahnbaustellen bremst mein Wagen exakt beim ersten Schild auf 80 herunter. Natürlich als einziger.

Weil’s gerade so schön zum Thema passt: xkcd Self Driving

Zitat von Christian F

Hallo @Radschwarzfahrerhast Du eine Quelle dazu?
Hier ist es nicht:

Doch, das müßte der Artikel sein. Hab den im Print gelesen und leider inzwischen entsorgt. Der getestete BMW bietet die Möglichkeit die zulässige Höchstgeschwindigkeit um10 oder 20% zu überschreiten.

Zitat von Radschwarzfahrer

Wie kürzlich im Spiegel zu lesen, gibt es inzwischen Fahrzeuge, bei denen der Fahrer im Automatikbetrieb einstellen kann das die zulässige Höchstgeschwindigkeit überschritten werden darf.

Ich befürchte seit Jahren, dass genau dieses Problem die Einführung solcher Systeme spürbar verzögern wird. Denn wenn "zu schnell" fahrende Systeme in spürbarer Anzahl auf den Markt kommen, wird die Politik recht schnell Vorgaben erlassen, die die Überschreitung der zHG verhindern. Das wiederum macht die Systeme für den einzelnen Fahrer weniger attraktiv, so dass weniger davon verkauft werden. Und das wiederum lässt die Entwicklung solcher Systeme weniger attraktiv erscheinen.

Im Ergebnis ist die automatisierte Überschreitung ein notwendiges Übel, das wohl vorübergehend akzeptiert werden muss. Denn ein etwas zu schnell fahrender Computer ist immer noch sicherer als ein etwas zu schnell fahrender Mensch.

Ich meine neulich in einem Video über den Tesla gesehen zu haben, dass der Fahrer behauptete, +3KM/h auf die automatische Geschwindigkeitserkennung bzw. anschließend dem Tempomat draufgeschlagen zu haben.
Dafür konnte der Tesla seit dem letzten Update im Fahrassistenzmodus aber keine Fahrzeuge mehr Rechts überholen, wenn auf der Autobahn.

Zitat von Radschwarzfahrer

Doch, das müßte der Artikel sein. Hab den im Print gelesen und leider inzwischen entsorgt. Der getestete BMW bietet die Möglichkeit die zulässige Höchstgeschwindigkeit um10 oder 20% zu überschreiten.

nö - zum BMW steht da, dass es einen klassischen Tempomat gibt, in Verbindung mit einer automatischen Abstandsregelung. Klar kann man den Tempomat so einstellen wie der Fahrer will. Mich würde es echt sehr wundern, wenn es einen Autohersteller gibt, der Verkehrszeichenerkennung mit "20% schneller fahren" kombiniert. Lasse mich aber gerne widerlegen.

Zitat von Spiegel Online (wieder hinter der Paywall)

Dem Tempomaten habe ich nur mitgeteilt, wie schnell ich fahren will; den Abstand zu den vorausfahrenden Autos regelt er von allein - mit eiserner Disziplin.
[...]
In der Stadt beschleunigt der BMW plötzlich beim Ausscheren aus einer gemächlichen Kolonne. Ich hatte übersehen, dass der Tempomat noch auf 100 stand.

Zitat von Radschwarzfahrer

gibt es inzwischen Fahrzeuge, bei denen der Fahrer im Automatikbetrieb einstellen kann das die zulässige Höchstgeschwindigkeit überschritten werden darf.

Selbst wenn es das gibt, dürfte sich die rechtliche Lage des E-Kraftfahrers im Fall einer Kollision dadurch verschlechtern, dass er entsprechend in das System eingegriffen hat.

Golem berichtet über ein System, das autonomen Fahrzeugen bei der Erkennung von Fußgängern, Radfahrern etc. auch bei sehr schlechten Sichtverhältnissen gute Dienste leisten soll:

Zitat von golem

[...] [Das System] besteht aus einer Kamera, die im fernen Infrarot-Bereich (FIR) arbeitet, und einem System zum Maschinensehen, das die Bilder der Kamera auswertet. [...] Die Kamera erkennt laut Hersteller Fußgänger in einer Entfernung von mehr als 200 Metern, was dem Fahrzeug genug Zeit gibt, sich auf die die Situation einzustellen und zu reagieren. Sie wird nicht durch Licht im sichtbaren Spektrum geblendet, etwa durch die Scheinwerfer eines entgegenkommenden Fahrzeugs oder die Sonne.

Die kleine Sequenz auf der Hersteller-Seite ist durchaus beeindruckend. Man darf gespannt sein, ob und falls ja wann so ein System in Kfz. eingebaut wird...

Zitat von Ullie

Dazu muss es dem Fahrer aber erst mal nachgewiesen werden können, dass er ins System eingegriffen hat.

Es würde mich seeeeeeeeeeeehr wundern, wenn derartige Systeme nicht grundsätzlich alle Eingriffe in die Steuerung - insbesondere das manuelle Überstimmen - loggen. IMHO ist das seitens der Ingenieure zwingend erforderlich, nicht nur als Bugtracker, sondern vor allem auch aus Haftungsgründen.

Man muss deutlich unterscheiden zwischen Assistenzsystemen (wie Lichtautomatik, oder Tempomat) und einem autonom fahrenden Auto. Bei einem Assistenzsystem ist Mensch auf dem Fahrersitz der Kapitän und hat die volle Verantwortung - also auch darüber, ob das Licht bei Bedarf tatsächlich eingeschaltet ist. Und dass der Mensch gerne glaubt, dass etwas immer gut geht, wenn es in 98% der Fälle funktioniert, wissen wir Radfahrer ja besonders gut: Durch die ganzen Nahüberholer und Blindabbieger.

Assistenzsysteme sind nicht perfekt - Lichtassistenz funktioniert nicht bei Nebel; Tempomat beschleunigt innerorts stark wenn man vergisst ihn rauszunehmen.
Daraus kann man nicht schließen, dass autonome Fahrzeuge grundsätzlich ein Risiko darstellen - es sind ganz unterschiedliche Ansätze.

In einem autonom fahrenden Auto ist man wie der Passagier in einem Linienbus - kein Lenkrad, keine Bremse, keine Möglichkeit einzugreifen. Das autonome Auto wird die Situationen "Nebel" und "Geschwindigkeitsbegrenzung" sicher erkennen. Ein autonomes Auto verlässt sich nicht auf die "98 Mal ists gutgegangen, wird diesmal auch funktionieren". Im Gegenteil wird der Automat Regeln wie z.B. Seitenabstand beim Überholen von Radfahrern jedes einzelne Mal einhalten.