*Radfahrer frei* auf Gehwegen - welche Tempovorgaben gelten?

Zitat von Jochen

Und wo ist diese?

s. Beitrag Nr. 9 dieses Threads (von @Malte)

Ich kürze mal die von @Malte zitierte amtliche Begründung (sinnerhaltend):

Zitat

Eine fehlende Geschwindigkeitsvorgabe wäre der Verkehrssicherheit dieser schwächsten Verkehrsteilnehmer abträglich. ... Daher wird für Fußgängerverkehrsflächen an der Schrittgeschwindigkeit festgehalten. ... Die Festlegung der Schrittgeschwindigkeit ist daher nach wie vor allgemein geboten.

Zusammen mit der Begründung, dass es jederzeit zum Unerwarteten Auftreten von Fußgängern kommen kann ("Heraustreten aus Häusern, Geschäften,..."), kann das nur heißen, dass es sich um ein allgemeines Limit auch in Abwesenheit von Fußgängern handelt.

Und genau dieses ist doch auch der richtige Weg. Wenn ein Fußweg freigegeben wird (etwa auf einem Schulweg, in einer Fußgängerzone, neben einer wenig befahrenen Straße) dann soll der Radfahrer ja auf der Fahrbahn fahren. Deswegen gibt es keine Benutzungspflicht.

Und die, die sich "nicht trauen" auf der Straße zu fahren bekommen ein zusätzliches, legales Angebot. Auf dem Fußweg, dann aber bitte langsam. Das klappt im wirklichen Leben (also da vor der Türe, wo nicht das Internet wohnt) auch hervorragend. Da fahren (hier, in meiner Stadt) gerne ältere Menschen, die langsam fahren. Oder Kinder die noch nicht groß genug sind. Oder Eltern, die ganz kleine Kinder begleiten. All diese sind mit ~10km/h unterwegs. Mal mehr, mal weniger. Auf jeden Fall deutlich langsamer als sportliche Fahrbahnradler.

Auch Überland neben eines Kreisstraße wäre so ein Angebot doch in Ordnung. Auf Ausflug mit der Familie nehmen wir alle langsam den Fußweg. Wenn ich alleine fahre, bleibe ich auf der Fahrbahn. Eine Lücke im Radwegenetz hätte ich trotzdem gerne so geschlossen, dass auch der wackelige 10 Jährige und die Großmutter durch fahren können, ohne in den Berufsverkehr wechseln zu müssen - wenn sie nicht wollen.

Schon lustig, wie verschieden die Wahrnehmung in ein und derselben Kleinstadt ausfallen kann.

Zitat von Nbgradler

Auf dem Fußweg, dann aber bitte langsam. Das klappt im wirklichen Leben ... auch hervorragend. Da fahren (hier, in meiner Stadt) gerne ältere Menschen, die langsam fahren. ...All diese sind mit ~10km/h unterwegs. Mal mehr, mal weniger.

Vor meiner Haustür fahren Jung und Alt auf dem Gehweg gerne auch mal schneller als 10 km/h und ich habe meinem Sohn aus gutem Grund strikt verboten, alleine vor das Gartentörchen zu treten.
Wir sprechen von einer 30er-ZONE mit elend breiter Fahrbahn und wenig Verkehr, wo es wirklich keinen vernünftigen Grund für einen erwachsenen Radfahrer geben kann, die Fahrbahn zu meiden.

Ich hätte noch den Bußgeldkatalog anzubieten. Der regelt zwar nicht, was erlaubt und verboten ist, ist aber trotzdem ein Hinweis auf den Willen des Gesetzgebers.

Zitat

141196
Sie fuhren auf einem Gehweg (Zeichen 239)/in einer Fußgängerzone (Zeichen 242.1, 242.2) *)
mit zugelassenem Fahrzeugverkehr nicht mit Schrittgeschwindigkeit.
§ 41 Abs. 1 iVm Anlage 2, § 49 StVO; § 24 StVG; 146 BKat
15€

Die ganze Diskussion ist sowieso eher theoretischer Natur. Ich denke wir sind uns alle einig, dass man nur Schritttempo fahren darf (oder gar halten muss!), wenn Fußgänger behindert/gefährdert werden könnten.
Wenn man aus gutem Grund annehmen kann, dass vor einem nicht plötzlich ein Fußgänger spawnen kann, und man fährt dort etwas zügiger, dann wird das Vergehen eh niemand ahnden.

Das ist richtig. Die Ahndung des Geschwindigkeitsverstoßes ohne dass es eine Gefährdung gab, dürfte eher theoretisch sein.
@Jochen wollte ja anscheinend nur sicher gehen, dass er keinen Unsinn schreibt, wenn er demnächst in einem Leserbrief bemängelt, der Radfahrer dürfe auf dem freigegebenen Gehweg aber nur mit Schrittgeschwindigkeit dahinzuckeln.

Zitat von Nbgradler

Und genau dieses ist doch auch der richtige Weg. Wenn ein Fußweg freigegeben wird (etwa auf einem Schulweg, in einer Fußgängerzone, neben einer wenig befahrenen Straße) dann soll der Radfahrer ja auf der Fahrbahn fahren. Deswegen gibt es keine Benutzungspflicht.

Und die, die sich "nicht trauen" auf der Straße zu fahren bekommen ein zusätzliches, legales Angebot. Auf dem Fußweg, dann aber bitte langsam. Das klappt im wirklichen Leben (also da vor der Türe, wo nicht das Internet wohnt) auch hervorragend.

Wo bitte klappt das hervorragend? Ich dachte auch mal, dass es ja eigentlich eine gute Lösung ist. Leider klappt die schöne Theorie in der Praxis nicht.

+ bedeutet für jemanden der sich an die Regeln halten möchte in der Praxis folgendes:
Mit dem Rad:
Fahrbahn nutzen und von PKW Fahrern vorsätzlich dicht überholt oder mit der Hupe erschreckt werden, weil man könnte ja auch woanders fahren.
Den Gehweg nutzen und dann von anderen Radfahrern dicht überholt werden, weil die nicht verstehen das es kein Radweg ist und man dort Schrittempo zu fahren hat.
Zu Fuß:
Schnell vorbei fahrende Radfahrer, die glauben sich auf einem Radweg zu befinden.

Na, in einem Thread, in dem Du selbst nach Rechtsgrundlagen fragst, wäre das Lesen von Zitatblöcken vielleicht mal ausnahmsweise angesagt gewesen.

Zitat von Jochen

* Wobei "Schritt gehen" 4-7km/h bedeutet, ein Tempo mit dem selbst langsame Radfahrer eher nicht unterwegs sind, es sei denn sie sind sehr geschickt oder es geht bergauf.

Dann bin ich wohl sehr geschickt. 7 km/h fahre ich in der Fußgängerzone immer, übrigens auch bergab (mit leicht angezogener Bremse gar kein Problem). Gut, manchmal geht der innere Schweinehund mit mir durch, dann sind es auch mal 8 km/h.

Zitat von Jochen

Es ist wichtig bei Meldungen solcher Art beständig auf zwei Dinge mit hinzuweisen:
a) Gehwegradeln ist nur erlaubt, wenn dort auch in der jeweiligen Richtung(!) freigegeben und

Woraus geht eigentlich hervor, dass man auf einem + nur in einer Richtung fahren darf? Bei Radwegen steht es klar in der STVO in §2. Aber wo steht dies für Gehwege?
Klar aus der Gegenrichtung steht in der Regel kein Schild, also könnte man nicht wissen, dass es ein freigegebener Gehweg ist. Nur wie sieht es aus wenn jemand wendet?

Zumal in der STVO bei explizit steht, dass die gleichen Reglungen bei" Fahrzeug frei" gelten, wie bei . Da drin dürfte man ja wenden.

Dazu wirst Du nichts finden. Sowas bescheuertes wie ein linksseitig zum Beradeln freigegebener Gehweg ist den Autoren der StVO nichtmal in den Sinn gekommen.* Das hat sich nur bei (fehlerbehafteter) Anwendung der StVO durch die Straßenverkehrsbehörden immer wieder mal so ergeben.

Ein linksseitiger Gehweg mit dem alleinstehenden (Zusatz)zeichen ist ja von einem nach der StVO freigegebenen linken Radweg nicht zu unterscheiden. Da muss man dann schon so weit gehen, und links aufzustellen. Das geschieht massenhaft, hierzu gibt es aber keine einschlägige Regelung der StVO. Jedenfalls keine, die den Fall einer linksseitigen Aufstellung unterscheidet.

*Hinweis zum Copyright: ich glaube, das hat zuerst @Explosiv mal so oder ähnlich formuliert.

• Da hätte man ja auch an der entsprechenden Stelle eine Querungshilfe bauen können. Schließlich muss man ja auch am Beginn des linksseitig freigegebenen Gehwegs irgendwie auf die andere Seite wechseln.

Tausche können gegen müssen.

Zitat von Schoenwetterradling

• Da hätte man ja auch an der entsprechenden Stelle eine Querungshilfe bauen können.

Da ist doch eine gemeinsame Furt an der LSA. Oder betrachte ich die falsche Straße?

Sorry wenn ich nach >3 Jahren nochmal den Thread ausgrabe, aber der Verweis auf die offizielle Begründung

fehlt hier noch:

https://dipbt.bundestag.de/dip21/brd/2012/0428-12.pdf

Verordnung zur Neufassung der Straßenverkehrs-Ordnung (StVO) (26.07.2012)

Zeichen 239, 240, 241, 242.1 und 242.2

Bis zur „Schilderwaldnovelle“ war bei Zeichen 239 und 242 die höchstzulässige Geschwindigkeit

für durch Zusatzzeichen zugelassenen Fahrzeugverkehr „Schrittgeschwindigkeit“. Gegenstand der

„Schilderwaldnovelle“ war die Aufgabe der Schrittgeschwindigkeit für den Fahrzeugverkehr, wenn

er bei Gehwegen (Zeichen 239) oder Fußgängerzonen (Zeichen 242) durch Zusatzzeichen zugelassen

wurde. Stattdessen hatte der Fahrzeugverkehr seine Geschwindigkeit an den Fußgängerverkehr

anzupassen. Ziel war eine Vereinheitlichung der Maßgaben zu sämtlichen Sonderwegen. Zudem wurde

der Forderung von Radfahrerverbänden Rechnung getragen, dass die Einhaltung der

Schrittgeschwindigkeit durch Radfahrer schwer möglich (Schwanken) sei. Auf Gehwegen und in

Fußgängerzonen muss stets (z. B. nachts im Bereich von Gaststätten) mit plötzlich auftretendem

Fußverkehr gerechnet werden. Hinzu kommt, dass Bund und Länder z. B. eine Flanierzone nach

Schweizer Vorbild mit der Begründung abgelehnt haben, dass eine damit einhergehende

Geschwindigkeit von 20 km/h sich aus Verkehrssicherheitsgründen nicht mit einem Vortrittsrecht

für Fußgänger vereinbaren lasse. Gleiches gilt für die Ausübung von Sport und Spiel, die dort

nicht verboten sind. Auch für verkehrsberuhigte Bereiche wurde in der „Schilderwaldnovelle“ die

Schrittgeschwindigkeit beibehalten. Zumindest für Fußgängerverkehrsflächen wird deshalb aus

Gründen der Verkehrssicherheit zum Schutze der Fußgänger an der Schrittgeschwindigkeit

festgehalten. Gehwege und Fußgängerbereiche sind in erster Linie für den Fußgängerverkehr

bestimmt. Die ausnahmsweise Zulassung von Fahrzeugen rechtfertigt es, den Fahrzeugführerinnen

und -führern besondere Verpflichtungen zum Schutz der Fußgänger aufzuerlegen, dies gilt auch für

eine unter allen Umständen zu beachtende Höchstgeschwindigkeit. Radfahrer können

entscheiden, ob sie diese Alternative dem Fahren auf der Fahrbahn vorziehen.

(Hervorhebungen durch mich)

Danke für die nochmalige Klarstellung.

Im Prinzip gilt also mehr oder weniger auf solchen Wegen absteigen und schieben oder mit dem Rad umfallen.