Art. 13 und ähnliches: Die nächste Internet-Bedrohung

Zitat von Gerhart

War das nicht schon immer so?

Nicht immer. Es fing wohl so an:

Zitat von Jean-Jacques Rousseau

"Verdammt sei der erste, der ein Stück Land mit einem Zaun umgab, und sagte: ”Dies gehört mir.” und verdammt seien die Leute, die einfältig genug waren, ihm zu glauben."

Ich wage jedenfalls zu bezweifeln, dass der Weg leichter wird, wenn man regionale (also auch nationale) Mitbestimmung immer mehr zurückdrängt und durch multinationale Konstrukte wie die EU ersetzt. Der Fall Griechenland hat gezeigt, wie unbarmherzig dieses System ist - es vermeidet jede Alternative. Zur Milch:

Zitat von Gerhart

Ist das schlecht? Das heißt doch letztlich, dass ich den Liter Milch für 70 Cent kaufen kann, aber von den Steuerzahlern subventioniert wurde.

Ja. Der afrikanische Bauer z. B. findet das nicht so toll. Könnte der doch sein Zeug um Welten günstiger nach Europa verkaufen. Das ist halt diese Verlogenheit in Sachen "Freier Markt"; Zölle gibt es ja trotz der EU immer noch - zwar nicht für "die Wirtschaft", aber natürlich für Privatpersonen. Günstig Tanken oder zollfrei einkaufen in Luxemburg, Samnaun, Livigno oder sonstwo wird daher noch immer streng überwacht. Niemals nie dürfen Menschen von günstigeren Verbrauchsteuern profitieren... Einen "Wettbewerb nach unten" (vor allem, was Bezahlung, Arbeitnehmerrechte und höhere Belastung durch Gebühren und Abgaben betrifft) gibt es schließlich nur für den EU-Konsumenten...

Zitat von Pirminator

Das kannst du heute auch schon, ohne sämtliche Nationalstaaten abzuschaffen. Das ganze Privatfernsehen ist voller Auswandererdokus...! Und dass die Armut verschwindet, wenn es nur noch eine zentrale "Welt-Regierung" gibt, halte ich für äußerst naiv. [...] Du bestreitest, dass das Eigentum auf diesem Planeten gegenwärtig extrem ungleich verteilt ist? [...]

Das kann man heute nur, wenn man aus einem der wenigen extrem privilegierten Länder in der EU oder Nordamerika kommt. Und das nötige Kleingeld besitzt. Ich hoffe, du bist dir der Privilegien die du genießt bewusst. Auf eine Lösung der Probleme, die du auch benannt hast, durch Nationalstaaten zu hoffen, halte ich wiederum für äußerst naiv.

Handel funktioniert international.

Bei Solidarität sieht das schon ganz anders aus. Und bei staatlichen Sicherungssystemen, die sich auf die Lebenssituation der Menschen einstellen müssen. Die werden so schnell nicht international einheitlich sein, wenn überhaupt. Und daher muss die Solidarität erst mal national umgesetzt werden. Alles andere ist bis auf Weiteres leider nur Wunschdenken. Und schon die Solidarität auf Nationalstaatsebene ist schwierig.

Aber das hat jetzt was mit dem Titel des Threads zu tun?

"Jung" ist wohl das 'relativste' Attribut, das es gibt ...

Zitat von Malte

Währenddessen mussten einige Fans der Urheberrechtsreform feststellen, dass es für den eigentlichen Urheber gar nicht so ganz gut aussieht.

Da fängt doch das Problem mit der Manipulation schon an, weil es gar nicht um das eigentliche Urheberrecht geht, sondern um die Stärkung der Verwertungsrechte. Das Urheberrecht ist im Grunde wegen der vorherrschenden Marktprinzipien vollkommen wertlos. Weil Verlage und sonstige Verwerter dem Urheber aufdiktieren, was dieser hinzunehmen hat. Das fängt auch schon bei angestellten Zeitungsredakteuren an, die ihre geistige Schöpfung vollkommen dem Eigentümer der Zeitung überlassen müssen. Die Zeitung ist nicht der Urheber - die Zeitung ist der Rechteverwerter - und um dessen Interessen geht es - und nicht um die des (ausgebeuteten) Urhebers. Wer auch nur hin und wieder Rechte an Fotografien verkauft, wird sehr schnell begreifen, dass hier nur "friss oder stirb" gilt. Wer auch nur ein Mindestmaß an Mitsprache (bspw. in Sachen Umfang der Nutzungsrechte) einfordert, fliegt raus. Gibt ja Hunderttausende von Leuten der Marke "Juhu, mein Foto war in der Zeitung", die ohne mit der Wimper zu zucken kostenlos Content liefern.

Kapitalismus halt...!

Zitat von KonsiKleine

Ich hoffe, du bist dir der Privilegien die du genießt bewusst.

Ich bin ganz sicher nicht Teil derjenigen (wenigen), die auf der "Sonnenseite" dieser Gesellschaft hausen und "Privilegien genießen" dürfte...! Wenn schon auf kleinster Ebene so etwas wie Solidarität nicht erreicht werden kann, wird sie sich in noch größerem Rahmen erst Recht nicht realisieren lassen. Dort gilt dann umso mehr das Prinzip von "divide et impera"!

Zitat von Explosiv

Und daher muss die Solidarität erst mal national umgesetzt werden.

Mir leuchtet es nicht ein, warum ich mich solidarischer mit jemand fühlen soll, nur weil wir zufällig seit Geburt dieselbe Nationalität haben. Und zumindest in meiner Bubble geht es immer mehr Menschen so. Ich habe in Deutschland, Kanada, Belgien, und der Schweiz gelebt, bin in Syrien von Syrern gesund gepflegt worden, und persönlich fühle mich überhaupt nicht solidarisch mit jemanden, der andere ausschließen will nur weil sie eine andere Nationalität haben.

Zitat von Pirminator

Ich bin ganz sicher nicht Teil derjenigen (wenigen), die auf der "Sonnenseite" dieser Gesellschaft hausen und "Privilegien genießen" dürfte...! Wenn schon auf kleinster Ebene so etwas wie Solidarität nicht erreicht werden kann, wird sie sich in noch größerem Rahmen erst Recht nicht realisieren lassen. Dort gilt dann umso mehr das Prinzip von "divide et impera"!

Gelöschtes Mitglied ich bezog mich auf deine haltlose Aussage, dass es heute schon Freizügigkeit für alle Menschen international gibt. Und da bist du mit jedem Pass eines europäischen Staates ganz klar privilegiert.

Die Lage der Nation hat ein Interview mit Julia Reda (und mehr Links in den Shownotes):

https://www.kuechenstud.io/lagedernation/…1:08:12,1:39:21

Zitat von Pirminator

Die Zeitung ist nicht der Urheber - die Zeitung ist der Rechteverwerter - und um dessen Interessen geht es - und nicht um die des (ausgebeuteten) Urhebers.

Das ist so nicht ganz richtig. Eine Zeitung besteht nicht nur aus einer losen Ansammlung von Artikeln. Neben den Journalisten arbeiten bei Zeitungen auch Leute, die sich um Auswahl, Layout, Qualitätssicherung, usw. kümmern, also aktiv zum Inhalt beitragen, und so ein Gesamtwerk "Zeitung" schaffen. Es gibt also nicht nur einen Urheber, sondern viele. Und natürlich gibt es dann noch die Leute, die die Zeitungen zu Geld machen und versuchen, die Nutzungsrechte einzuschränken. Wer im Job ausgebeutet wird, soll sich was anderes suchen. (Für mich in meiner Position ist das gerade ziemlich einfach dahergesagt.)

In einer (nach meiner Vorstellung) idealen Welt wären Medien (Bücher, Filme, Musik, Artikel, Software, usw.) für alle Menschen ohne große Einschränkung und kostenlos nutzbar; Patente, Urheberrechte, Lizenzen, "Geistiges Eigentum", usw. gehören größtenteils abgeschafft. Gleichzeitig muss es Anreize geben, dass diese Werke weiterhin geschaffen werden. Bei Software sind wir mit der FOSS-Bewegung auf einem guten Weg und haben extrem viel erreicht. Ich hoffe dass wir das auch mit den anderen Bereichen hinkriegen werden.

Zitat von KonsiKleine

Mir leuchtet es nicht ein, warum ich mich solidarischer mit jemand fühlen soll, nur weil wir zufällig seit Geburt dieselbe Nationalität haben. Und zumindest in meiner Bubble geht es immer mehr Menschen so. Ich habe in Deutschland, Kanada, Belgien, und der Schweiz gelebt, bin in Syrien von Syrern gesund gepflegt worden, und persönlich fühle mich überhaupt nicht solidarisch mit jemanden, der andere ausschließen will nur weil sie eine andere Nationalität haben.

Das bezieht sich nicht darauf, ob man seine Mitbürger besser leiden kann als Bürger anderer Staaten oder nicht. Es bezieht sich darauf, dass ein Nationalstaat es eher hinbekommt, ein wirksames Sozialsystem aufzubauen als eine Weltgemeinschaft. Und da die Gesetze des Nationalstaates nur innerhalb seiner Grenzen wirksam sind und seine Mittel begrenzt sind, kann er seinen sozialen Segen vor allem innerhalb seiner Grenzen wirksam werden lassen und nicht außerhalb.

Das soll einen Staat nicht daran hindern, anderen Staaten in dieser Angelegenheit unter die Arme zu greifen. Das ist aber erst der zweite Schritt.

Also ich fand ja das Video von Solmecke ganz hilfreich.

Leider ist der ganze Paragraph inzwischen derart komplex, dass man da mMn kaum noch durchsteigt.

Solmecke stellt die Reaktionen der Politiker auf Mails vor.

Und Sven Schulze behauptet, dass die empörten Mails von Google selbst kommen und nicht von Menschen.

Im Heise-Artikel ist eine schöne Reaktion von Herrn Voss verlinkt:

https://twitter.com/AxelVossMdEP/status/1096079281476648960

Was ist denn das für eine Art der Auseinandersetzung?

Der Typ hat sich offensichtlich viel bei Trump abgeschaut.

Zitat von Malte

Ich habe das Gefühl, dass der Herr Voss wirklich von dem überzeugt ist, was er da tut.

Ich bin mir nicht sicher, was ihm im Kopf vorgeht.

Persönliche Tiefschläge werden meiner Erfahrung meist erst verteilt, wenn die brauchbaren Argumente am Ende sind. Ob er das schon gemerkt hat oder nicht vermag ich nicht zu beurteilen.

Und dann gibt es immer mal wieder Leute, die routinemäßig Personen mit abweichender Meinung beleidigen. Dazu müsste man ihn von vorher kennen.

Zitat von Malte

Sascha Lobo legt auf SPIEGEL ONLINE noch eine ganze Reihe weiterer interessanter Aspekte offen: Witze übers eigene Versagen

Grandioser Beitrag!