Neues aus Stade

Zitat von Ullie

Das hatte ich bislang nicht gewusst, vielleicht hatte Yeti das früher schon mal erwähnt?

Ja, mehrfach. Die Benutzungspflicht wird auf dem gesamten Abschnitt zwischen Altländer Straße bis zur Wallstraße aufgehoben, wo sie jetzt noch besteht. Das ist ohnehin nicht durchgängig, sondern die blauen Schilder wurden mit der Gießkanne verteilt oder seit 1973 dort vergessen.

Hier sieht man, warum dort jeder auf der Fahrbahn fahren kann. Ich bin dort vorhin dreimal hin und her gefahren und wurde dabei ein einziges Mal überholt (mit ausreichendem Abstand). Bevor sich jemand wundert, dass ich so schnell fahre: Das ist doppeltes Tempo

Nein, keine 30er Zone sondern Streckenbeschränkung auf diesem Abschnitt: https://goo.gl/maps/qZLf5QzFPzgiPhLM7

Gerade entdeckt: Doch eine Tempo 30 Zone, allerdings entgegen der Absprachen nicht in der Salztorscontrescarpe.

https://sessionnet.krz.de/stade/bi/si0057.asp?__ksinr=1320

Ich wundere mich auch, warum es werden soll und nicht Tempo 30 als Streckenbegrenzung. In der Skizze ist auch die Salztorscontrescarpe nicht enthalten, sondern da soll anscheinend Tempo 50 bleiben.

Was die Verwaltung anscheinend bisher noch gar nicht begriffen hat: Zwischen dem Bahnhof und dem Kreisverkehr Am Güterbahnhof müssen und mussten Radfahrer schon immer auf der Fahrbahn fahren. Es gibt auf der Südseite einen rot gepflasterten Weg, an dem aber noch nie ein oder ein stand.

Auf der anderen Straßenseite gibt es vom Kreisverkehrs aus kommend einen rot gepflasterten Weg, der dann aber einfach endet.

In der Straße Am Güterbahnhof gibt es auch nur einen Gehweg bis zum Übergang des Industriegleises, danach nicht einmal einen Gehweg, sondern einen Seitenstreifen. Auch dort darf man 50km/h fahren.

Wenn man von dort in den Kreisverkehr fährt, ist der Radweg um den Kreisverkehr benutzungspflichtig, aus allen anderen Richtungen nicht.

Die Straße Am Staatsarchiv ist bereits eine Tempo 30 Zone. Dort gibt es einen getrennten Geh- und Radweg auf der Nordseite, wobei der "Radweg" am Bahnübergang einfach unterbrochen ist, der aber trotzdem fleißig in beiden Richtungen befahren wird.

Das meinte ich damit, dass die Verkehrsregeln dort völlig willkürlich mit der Gießkanne verteilt wurden.

Ich war gestern als Zuhörer bei der Sitzung des Verkehrsausschusses. Der Erste Stadtrat hat gesagt, dass man dort nach einer Verkehrszählung zu dem Ergebnis gekommen sei, dass man das Radfahren auf der Fahrbahn erlauben könne. Richtig wäre, dass man das Radfahren auf der Fahrbahn dort nie verbieten durfte und dass es auf einigen Abschnitten auch nie verboten, sondern im Gegenteil schon immer vorgeschrieben war. DIe haben das Prinzip ganz offensichtlich immer noch nicht verstanden.

Zitat von 2und4zig

Hurra! Alles um den Bahnhof muss RWBPfl Frei werden

https://sessionnet.krz.de/stade/bi/getfi…d=48413&type=do

Und für dich zur Info, weil du dich ja vor Jahren schon einmal darum bemüht hattest: Die Neubourgstraße soll nun tatsächlich bald zur Fahrradstraße werden. Mal sehen, was sie unter "bald" verstehen. Die Aufhebung der RWBP im Bereich des Bahnhofs war ja schließlich auch schon für März 2019 angekündigt.

Wenn ich es richtig verstanden habe, sollen die Radwege in der Bahnhofstraße nicht zurückgebaut sondern als Angebotsradwege bestehen bleiben. Dabei gibt es an dieser Kreuzung regelmäßig Konflikte, wo der Radweg stumpf vor einem FGÜ endet. Da muss man sich nicht wundern, dass dort Radfahrer einfach rüberfahren, obwohl an der Kreuzung rechts vor links gilt.

Wenigstens wurde vor kurzem auch die alte Mittellinie entfernt, die noch aus der Zeit stammt, als es dort eine abknickende Vorfahrt gab.

*edit: Was bei der von 2und4zig verlinkten Skizze noch auffällt: Es geht zwar um eine verkehrsrechtliche Anordnung, aber erstellt wurde das vom Leiter des Tiefbauamtes und nicht von jemandem aus der Verkehrsbehörde. Ich habe schon länger den Verdacht, dass die Zuständigkeiten bei der Stadt unklar sind und sich alle möglichen Leute da einmischen. Als ich Anfang des Jahres über den Mängelmelder ein verdrehtes Verkehrszeichen gemeldet hatte, bekam ich auch eine Antwort aus der Abteilung Straßen & Brücken und nicht von der Verkehrsbehörde.

Das kann sein. Vielleicht ist aufgefallen, dass im gesamten Bereich nicht ansatzweise eine außerordentliche Gefahrenlage besteht, die irgendeine Beschränkung des fließenden Verkehrs rechtfertigt. Sei es eine Beschränkung des Radverkehrs in Form eines Fahrbahnbenutzungsverbotes oder einer Beschränkung der allgemeinen zulässigen Höchstgeschwindigkeit innerorts.

Im Bereich direkt vor dem Bahnhof hätte man Tempo 30 sicherlich auch zum Schutz des Fußgängerverkehrs anordnen können.

Zitat von Ullie

ganz perfider mieser Trick, der nur dazu dient, die grenzenlose Raserei zu unterstützen.

Nein, das ist die Umsetzung geltenden Rechts, dass man Beschränkungen nur dann vornehmen darf, wenn es zwingend erforderlich ist. Das Problem ist aus meiner Sicht auch gar nicht, ob auf einer wenig befahrenen Straße 30 oder 50km/h gefahren werden dürfen. Das Problem ist die Erwartungshaltung, überall mindestens so schnell fahren zu können wie maximal erlaubt ist.

Zu dieser Erwartungshaltung tragen Tiefbauer bei, die Straßen so bauen, dass man darauf innerorts auch 100km/h fahren könnte, eine Polizei, die gerne mal ein Auge zudrückt, wenn in der 30er Zone 50km/h gefahren wird und es schon als Erfolg sieht, wenn die V85 in einer Tempo 30 Zone bei 45km/h liegt und endet bei einem Verkehrsminister, der es für unangemessen hält, dass jemand, der in der 30er Zone nach Abzug von Toleranzen mit 51km/h erwischt wird, mal für vier Wochen den Führerschein abgibt.

Zwei frustrierende Abende liegen hinter mir. Am Mittwoch wurden die Planungen des neuen Kreisverkehrs am Schiffertor im Ausschuss für Feuerwehr, Sicherheit und Verkehr und gestern im Ausschuss für Stadtentwicklung und Umweltschutz vorgestellt.

Die Planungsunterlagen sind hier einsehbar: https://sessionnet.krz.de/stade/bi/getfi…d=49022&type=do

Es wird der selbe Murks wie sonst auch, mit umlaufenden und abrupt vor den Kreiszufahrten verschwenkten Radwegen. Hier aber noch mit der Besonderheit, dass über die westliche Zufahrt (Schiffertorsstraße) ein Zweirichtungsradweg geplant wird. Dort treffen 3 Fahrrad-Hauptrouten auf die Kreuzung, die bislang Lichtsignal-geregelt ist und es besteht für Fußgänger eine Unterführung, die aber abgerissen werden soll.

Künftig sollen also Fußgänger und Radfahrer oben ohne Ampel über den Kreisverkehr und Radfahrer auch entgegen der Kreisrichtung. Die winklige Führung der "Radwege" auf der östlichen Seite ist aus Sicht des Leiters des Tiefbauamtes alternativlos, weil dort der Platz für eine regelkonforme Ausführung fehlt. Eine Verringerung des Kreisdurchmessers (z.B. von 35m auf 33m), durch die man den benötigten Platz schaffen könnte, kommt nicht in Frage, weil dann die Leistungsfähigkeit des Kreisverkehrs abnehmen würde. Die Leistungsfähigkeit misst man in der Einheit Kfz/Std und dabei sind Radfahrer und Fußgänger nur störend (das hat er zwar so deutlich nicht gesagt, aber das ist mit "alternativlos" gemeint).

Zitat

Die Flüssigkeit des Verkehrs ist mit den zur Verfügung stehenden Mitteln zu erhalten. Dabei geht die Verkehrssicherheit aller Verkehrsteilnehmer der Flüssigkeit des Verkehrs vor.

VwV-StVO zu den §§39 bis 43, Randnummer 5

Aber nicht in Stade.

Hat jemand von euch Erfahrungen, wie man ein solches Bauvorhaben ggf. gerichtlich stoppen kann?

Zitat von Autogenix

Immerhin scheinen die Radwege ordentliche Übergänge zu haben und die Fußgänger Zebrastreifen

Die abrupten Verschwenkungen der "Radwege" direkt vor den Kreiszufahrten werden zu gefährlichen Missverständnissen führen, so wie an anderen Kreisverkehren, die nach dem selben Muster und entgegen aller technischen Regelwerke und Erkenntnisse der Unfallforschung so gebaut wurden, auch.

Wenn der Radweg tangential aus dem Kreisverkehr heraus führt und Radfahrer, die dem Verlauf des Kreisverkehrs folgen, unmittelbar vor der Furt um 90° ihre Fahrtrichtung ändern, dann ist das gefährlicher Murks und kein "ordentlicher Übergang".

2017 und 2018 gab es in Stade 107 Unfälle mit Radfahrern, davon 73 Unfälle vom Typ 2 und 3. Zehn dieser Unfälle ereigneten sich an Kreisverkehren. Wenn 14% aller Abbiege- und Einbiegen-/Kreuzen Unfälle an Kreisverkehren passieren, von denen es im gesamten Stadtgebiet nur 18 Stück gibt, dann stimmt hier was nicht.

*edit: so sieht das an anderen Kreisverkehren bereits aus

Ich versuche mal, es so wiederzugeben, wie es gestern vom Abteilungsleiter Straßen & Brücken vorgestellt wurde.

Zitat von Fahrbahnradler

Wenn ich es richtig sehe, hat der östliche Arm (Beim Schiffertor) keine Radwege. Wie läuft dort der Übergang zwischen Kreisverkehr und Straße für Radfahrer?

"Da müssen die Radfahrer dann vom Radweg auf die Fahrbahn wechseln und wenn sie aus Richtung Stockhausstraße kommen, sich irgendwie auf den Radweg einfädeln" -> Es gibt keine Planung, wie das vorgesehen ist und die Radfahrer sollen sich ihren Weg selbst suchen. Viele werden diesen Weg auf dem Gehweg finden, der dort mit roten Ziegeln gepflastert werden soll (rot = Radweg, kennt man ja).

Zitat

Soll dort der Radverkehr im Kreisverkehr Vorrang haben oder der Verkehr aus Richtung der zulaufenden Wege? Die beiden Knoten im Südwesten sind so weit vom Kreisverkehr abgesetzt, dass es vielleicht nicht klar ist, ob hier RvL oder Kreisverkehr gilt.

Radfahrer auf dem umlaufenden Radweg haben Vorfahrt, aber die Gestaltung erweckt einen anderen Eindruck.

Zitat

Dann wird natürlich das erzwungene Geisterradeln auf der Westseite dazu provozieren, dass man auch auf anderen Abschnitten »linksrum« radelt - etwa bei Überqueren der Wassermühle (Norden) oder der Wallstraße (Süden). Sollen dort Verkehrsschilder aufgestellt werden?

In den Plänen sehe ich Fahrradpiktogramm und Richtungspfeile, die die zulässige Fahrtrichtung verdeutlichen. Das wäre in Stade etwas Neues, das ich auch in unserem Radverkehrskonzept für die Radwege vorgeschlagen habe, um der Flut von Geisterradlern Herr zu werden.

Zitat

Die Kurvenradien sehen abenteuerlich aus. Wenn ich es richtig im Kopf habe, ist es doch bei nicht erlaubt, mit dem Lenker in den Luftraum über dem Fußgängerbereich einzudringen. Könnten die Verantwortlichen sich mal auf Fahrräder setzen (normales Rad, Liegerad, Lastenrad, Fahrrad mit Kinderanhänger) und einen solchen Parcours abfahren? Mit welcher Geschwindigkeit geht das?

Das Verrückte ist, dass der Leiter des Tiefbauamtes selbst viel Fahrrad fährt. Es ist mir ein Rätsel, warum er nicht realisiert, was für ein Murks hier gebaut wird.

Zitat

Dann natürlich das schon angesprochene leidige Thema, dass das Befahren des Kreisverkehrs an den meisten Stellen aussieht wie Linksabbiegen - erwartet da irgendjemand, dass der Arm ausgestreckt wird?

Ja, offensichtlich wird das erwartet. Ich hatte schon mehrfach darauf hingewiesen, dass eigentlich nur beim Verlassen des Kreisverkehrs die Fahrtrichtung angezeigt werden muss. Da aber die Radwege tangential aus dem Kreisverkehr heraus führen, fühlt sich das Verlassen des Kreisverkehrs an wie Geradeausfahren. Ich habe jedenfalls noch nie einen Radfahrer gesehen, der an solchen Kreisverkehren Handzeichen rechts gegeben hat, wenn er geradeaus aus dem Kreisverkehr ausfährt.

Handzeichen links ist aber auch nicht unproblematisch, denn dafür muss man einhändig fahren, während man den Kopf nach hinten dreht, um den rückwärtigen Verkehr einzusehen und gleichzeitig bremsen und scharf um die Ecke fahren. Bei neu gebauten Kreiseln steht in der Ecke meistens noch ein Laternenmast, gegen den man dabei nicht fahren sollte. Das grenzt selbst für mich an eine akrobatische Einlage, die einem da abverlangt wird. Ganz abgesehen davon, dass man bei regelkonformem Verhalten kein Handzeichen geben würde.

Zitat

Ach, und ein'n hab' ich noch: Soll der rote Murks benutzungspflichtig sein?

Selbstverständlich ist hier alles benutzungspflichtig, außer aus Richtung Innenstadt über die Straße Beim Schiffertor. Fun fact: In der Wallstraße gibt es aus Richtung dieser Kreuzung gar keinen Radweg und wird es auch künftig keinen geben. Es gibt zwar einen separaten Weg durch eine Grünanlage zur Neubourgstraße (bei Google-Maps als "Erleninsel" bezeichnet), aber ich fahre dort lieber entlang der Wallstraße, weil die Neubourgstraße derzeit eine Katastrophe ist und ich mich weigere, dort zu fahren: entweder auf einem 1,30m breiten Zweirichtungs-Radweg in der Dooring-Zone oder auf der Fahrbahn entgegen der Einbahnstraßenrichtung ohne Freigabe. Beides tue ich nicht. Die einzige Stelle, dort auf die Fahrbahn der Wallstraße zu kommen, ist an der Furt, wo derzeit die Ampelquerung ist. https://goo.gl/maps/bU8owjS7azAu4d8GA