31. Mai: Abschlussveranstaltung Borgweg

Icke.

Bäume vs. Radverkehrsanlagen. Ich bin auf das Ergebnis gespannt.

Da brauchst du nicht gespannt sein. In der Fahrradstadt Hamburg haben Bäume immer Priorität.

Finde ich pers. vollkommen in Ordnung.

Na ja, in einer Ecke, in der (sogar nach offiziellen Angaben) nur untermaßige Radwege mit teilweise nur 80 cm Breite existieren, andererseits aber vier Baumreihen und 79 (legale) Parkplätze, wäre eine Abwägung der Interessen vielleicht doch ganz sinnvoll. Diese ist allerdings kaum zu erwarten.

Schau dir's mal an.

Ich verstehe schon nicht, weshalb dort so viel MIV entlanggeführt wird, dass es Radwege "braucht". Es wäre doch insgesamt eine Verbesserung, wenn der MIV-Verkehr durch den Stadtpark unterbunden wird, die Straße dort also gesperrt wird - ähnlich wie in München die Straße durch den Englischen Garten. Im Bereich des Borgwegs (an der U-Bahn) gibts dann nur noch Busse und NMIV. Dann noch die häßlichen Kisten unterhalb der Bäume weg und man hätte sowas wie einen städtischen Platz (beide Busrichtungen natürlich auf eine Seite der Baumdoppelreihe verlegt).

Zitat von timovic

Ich verstehe schon nicht, [...].
Es wäre doch insgesamt eine Verbesserung, wenn [...]
ähnlich wie in München[...].
Im Bereich des Borgwegs [...] nur noch Busse und NMIV. [...]
die häßlichen Kisten [...] weg
[...] städtischen Platz

Stell dir einfach vor, du kommst als Akademiker des Jahres 2000 ins Schilda des 17.Jahrhunderts. Und du schaust fassungslos dem Treiben der Idioten zu.
Aber vorsicht: wenn du sinnvolle Vorschläge machst, holen sie Fackeln und Mistgabeln heraus und werfen mit Kuhkacke.

So ungefähr lässt sich Planung mit Bürgerbeteiligung in Hamburg des 21.Jahrhunderts umschreiben.

Zitat von timovic

Im Bereich des Borgwegs (an der U-Bahn) gibts dann nur noch Busse und NMIV.

So ein Konstrukt gibt es auch in Hamburg bereits (Mönckebergstraße) und die Akzeptanz bei den MIV-Lenkern ist so la-la. Es ist recht schwierig in Hamburg, Straßen für den MIV zu sperren, während dort Busse und Taxis fahren dürfen. Das würde vermutlich nur mit Schranken bzw. automatischen Pollern funktionieren.

Jaja :D, klar, ist von "hier unten" leicht gesagt, aber das was da jetzt geplant (und dann gebaut) wird, bleibt mindestens für die nächsten 10 bzw. 20 Jahre dort. Und das Ganze dann vielleicht nicht nur aus verkehrlicher Sicht betrachten sondern stadtplanerisch - fänd ich nicht so verkehrt. Naja, Berufskrankheit. Ich bin schon ruhig.

Zitat von timovic

Es wäre doch insgesamt eine Verbesserung, wenn der MIV-Verkehr durch den Stadtpark unterbunden wird, die Straße dort also gesperrt wird - ähnlich wie in München die Straße durch den Englischen Garten.

Die Hindenburgstraße Rosa-Luxemburg-Straße Otto-Wels-Straße für Autos sperren. Da muss ich erstmal schlucken. Ich fürchte mal, das würde den Winterthurer Markt zusammenbrechen lassen.
Die Straße ist komplett auf 30 km/h reduziert, es gibt viele Zebrastreifen, und die Autofahrer wissen, dass da viele Jogger in vollem Tempo drüberheizen. Da hat der Verkehr deutlich abgenommen, aber ganz dichtmachen schätze ich als unrealistisch ein.
Wenn man in den Sechzigern die U-Bahn unterm Stadtpark gebaut hätte, dann ...

Da kommt ja in wenigen Jahrzehnten die U5 hin. Oder meintest du einen anderen Verlauf?

Gibt es hier Ergebnisse? Auf der Internetseite finde ich noch keine Pläne.

Zitat von bettercycling

Da kommt ja in wenigen Jahrzehnten die U5 hin. Oder meintest du einen anderen Verlauf?

Ich meinte das, was vor einem halben Jahrhundert in der Planung war. Das war aber südlich der Sengelmannstraße ähnlich.

Die Präsentationen und Pläne wurden veröffentlicht:

Zitat von Fahrbahnradler

Da muss ich erstmal schlucken. Ich fürchte mal, das würde den Winterthurer Markt zusammenbrechen lassen.

Wieso "fürchte"? Wäre doch prima!
Die Leute lassen erst dann das Auto stehen, wenn der Verkehr völlig zusammen bricht - und das jeden Tag neu.

Erstmal wundere ich mich wieder über diese kreuzdämliche Autokorrektur. Man schreibt "Winterhuder". Automatisch, ohne anzufragen, macht das System "Winterthurer" draus. Man ändert das auf "Winterhuder". Damit sollte es eigentlich gelernt und gut sein. Aber nein, beim nächsten Mal verlegt das System Hamburg schon wieder in die Schweiz.

Und ich befürchte, dass dann die Autofraktion entweder sagt: "Totaler Fehlschlag, macht den Stadtpark wieder für die Autos auf" oder aber "der Winterhuder Markt [ha! jetzt geht es!] braucht zwei freie Rechtsabbieger" oder beides zugleich ...

Wenn da Zebrastreifen sind, kann die Verkehrsbelastung aber so brutal nicht sein. Und nachdem ich jetzt die "Vorzugsvariante" gesehen habe: Das war den Aufwand ja nicht wirklich wert.

Zitat von timovic

Wenn da Zebrastreifen sind, kann die Verkehrsbelastung aber so brutal nicht sein. Und nachdem ich jetzt die "Vorzugsvariante" gesehen habe: Das war den Aufwand ja nicht wirklich wert.

Vielleicht besser, es gibt solche Veranstaltungen zu irgendeiner Art von Konsensbildung, damit den Planungsprojekten nicht nur "Ideologie" und "Parkplatz-Klau" nachgesagt werden kann.

Zitat von Forumteilnehmer

Vielleicht besser, es gibt solche Veranstaltungen zu irgendeiner Art von Konsensbildung, damit den Planungsprojekten nicht nur "Ideologie" und "Parkplatz-Klau" nachgesagt werden kann.

als ob das nach Umsetzung der Planung die Idioten vom "soooooo war das niemals besprochen worden!!!!" und "wir wollten das alles ganz anders und besser und sowieso!"-Gekeife abhalten würde.