Baustellen mal verkehrt ausgeschildert, mal gar nicht

Zitat von Spkr

verbietet ein gleich die Benutzung der ganzen Straße.

Das habe ich inzwischen schon des öfteren gelesen. Gibt es dafür eine verlässliche Quelle?
Es wäre immerhin auch denkbar, dass dieses Zeichen an einem Radweg dann auch nur für den Radweg gilt.
Ganz ähnlich zu Zeichen 209 (Abbiegepfeil auf blauem Grund) u.ä., die bei einer klar einer einzelnen Spur zugeordneten Anbringung auch nur für diese gelten.

Zitat von Spkr

das ist allerdings ein Unterschied. denn während das nur den Radweg aufhebt, verbietet ein gleich die Benutzung der ganzen Straße. Was allerdings die meisten StVBen nicht wissen oder wissentlich ignorieren.

Die Kombination der Schilder ist das Tolle. Meine Deutung ist ja, dass der "Verfasser" dies hier sagen will: "Achtung Radfahrer! (auf Vz138 ist schließlich ein Fahrrad drauf und Dreieck ist immer irgendwie "Achtung") Hier auf dem Radweg sind aktuell keine Radfahrer erlaubt! (rund und rot das heißt Verbot).
Die Durchfahrt für Radfahrer ist dort ganz sicher nicht untersagt worden (Tempo 30-Zone, in der Gegenrichtung steht auch nichts und die verkehrliche und räumliche Situation gibt das auch nicht her).

Zitat von Fahrbahnradler

bleibt die Fahrbahn zum Schieben. Dort schiebt man wo?

Wenn ich zu Fuß gehe und ein Fahrzeug mitführe, dann muss ich die Fahrbahn benutzen, wenn auf dem Gehweg oder auf dem Seitenstreifen andere zu Fuß Gehende erheblich behindert würden. Benutze ich als zu Fuß Gehender, der ein Fahrzeug mitführt, die Fahrbahn, muss ich am rechten Fahrbahnrand gehen; vor dem Abbiegen nach links darf ich mich nicht links einordnen.

Zitat von Epaminaidos

Das habe ich inzwischen schon des öfteren gelesen. Gibt es dafür eine verlässliche Quelle?Es wäre immerhin auch denkbar, dass dieses Zeichen an einem Radweg dann auch nur für den Radweg gilt.
Ganz ähnlich zu Zeichen 209 (Abbiegepfeil auf blauem Grund) u.ä., die bei einer klar einer einzelnen Spur zugeordneten Anbringung auch nur für diese gelten.

An Ampeln z.B. dürfen sie nicht mehr für einzelne Spuren angebracht werden:

Zitat von VwV-StVO zu den Zeichen 209 bis 214 Vorgeschriebene Fahrtrichtung

3 III. In Verbindung mit Lichtzeichen dürfen die Zeichen nur dann angebracht sein, wenn für den gesamten Richtungsverkehr ein Abbiegever- oder -gebot insgesamt angeordnet werden soll. Sie dürfen nicht nur fahrstreifenbezogen zur Unterstützung der durch die Fahrtrichtungspfeile oder Pfeile in Lichtzeichen vorgeschriebenen Fahrtrichtung angeordnet werden.

Zitat von Radl-Rambo

An Ampeln z.B. dürfen sie nicht mehr für einzelne Spuren angebracht werden:

Das ist zumindest mal gut zu wissen. Ich meine, bei meiner letzten Recherche vor einigen Jahren war die folgende Konstruktion noch in Ordnung:

Zitat von Epaminaidos

Das habe ich inzwischen schon des öfteren gelesen. Gibt es dafür eine verlässliche Quelle?Es wäre immerhin auch denkbar, dass dieses Zeichen an einem Radweg dann auch nur für den Radweg gilt.
Ganz ähnlich zu Zeichen 209 (Abbiegepfeil auf blauem Grund) u.ä., die bei einer klar einer einzelnen Spur zugeordneten Anbringung auch nur für diese gelten.

Für solche grundsätzlichen verkehrsrechtlichen Fragen empfehle ich immer das Verkehrsportal-Forum, dort treiben sich einige echte Experten herum.
Die Diskussion um das Zeichen 254 gab es schon ein paarmal. Ich versuche mal, den im VP geltenden Konsens verkürzt darzustellen:
Grundsätzlich handelt es sich bei den Verkehrszeichen mit den Nummern 250...259 (Edit: bis 266) um Verkehrsverbote, d.h. sie untersagen bestimmten Verkehrsarten die Nutzung der Straße, und zwar nicht nur am Einfahrpunkt, wo das Schild angebracht ist, sondern in dem dahinter liegenden Bereich. Eine Beschilderung von Vz 254 gleichzeitig mit , oder ist also zumindest widersprüchlich. Wenn dem nicht so wäre, gäbe es z.B. für das analoge gar keine sinnvolle Anwendung.
Bei Zeichen 209 (vorgeschriebene Fahrtrichtung) ist es so, dass die nur dann für eine einzelne Spur gelten, wenn sie über dieser angebracht sind, und sich ansonsten auf die gesamte Straße beziehen.
Diskussion im Verkehrsportal für Vz 254 z.B. hier, hier und hier, für Vz 209 z.B. hier und hier.

Zitat

VwV-StVO: In Verbindung mit Lichtzeichen dürfen die Zeichen nur dann angebracht sein, wenn für den gesamten Richtungsverkehr ein Abbiegever- oder -gebot insgesamt angeordnet werden soll. Sie dürfen nicht nur fahrstreifenbezogen zur Unterstützung der durch die Fahrtrichtungspfeile oder Pfeile in Lichtzeichen vorgeschriebenen Fahrtrichtung angeordnet werden.

Was natürlich kein Hindernis ist, so einen Quatsch trotzdem zu beschildern:

Gestern war ich mal zu Fuß unterwegs und habe eine Schilderkombi entdeckt, die auch in die Kategorie "Lustige Schilder" passen könnte. In der Lokstedter Grenzstraße wird gerade der Gehweg gepflastert. Fußgänger müssen auf die Fahrbahn ausweichen, Radfahrer dürfen dort sowieso nicht auf dem Gehweg fahren (machen sie aber trotzdem!).

Was sollen die Radfahrer dort machen?
Vor dem Schild hin- und herfahren? Quer durch die Baustellenabsperrung, in beide Richtungen??

Vorbildlich ist die Beschilderung gleich um die Ecke in der stark befahrenen Koppelstraße. Dort darf/muss man die Fahrbahn auf einer Länge von 50 Metern befahren:

Zitat von Fredmann

Koppelstraße. Dort darf/muss man die Fahrbahn auf einer Länge von 50 Metern befahren:

Aua, das Kind wurde aber geköpft . . .

Zitat von Forumteilnehmer

Aua, das Kind wurde aber geköpft . . .

Ja, traurig... Kein Helm aufgehabt und keine Steuern bezahlt. Rübe ab!

Zitat von Fredmann

Was sollen die Radfahrer dort machen?
Vor dem Schild hin- und herfahren? Quer durch die Baustellenabsperrung, in beide Richtungen??

Hi
die Radler sollen gar nix machen. Das Schild weist das Hochbord querenden Verkehr darauf hin, dass aus beiden Richtungen Radlinge kommen können.

Zitat von Fredmann

Ja, traurig... Kein Helm aufgehabt und keine Steuern bezahlt. Rübe ab!

Wahrscheinlich den Kinderspielplatz genutzt ohne Kinderspielplatzsteuern zu bezahlen

Ihr seid so gemein zu dem kleinen Kind! Das trägt bestimmt einen unsichtbaren Darth-Vader-Helm!
Der Fußweg geht weiter! Dank Dobrindt!

Auf meinem täglichen Weg gibt es endlich auch wieder eine neue Baustelle!
Sonnenstraße München, Westseite. Es handelt sich um einen extrem stark befahrenen, in beiden Richtungen benutzungspflichtigen Radweg entlang des meistbefahrenen Abschnitts des Münchner Altstadtrings. Dort gibt es neben vielen Radfahrern auch sehr viele Fußgänger, Geschäfte und natürlich Autos (weshalb letztere in diesem Abschnitt insgesamt mit insgesamt 8 Spuren belohnt werden...)
Da ist es natürlich eine Spitzenidee, einfach den radweg komplett zu sperren, keinerlei Schilder aufzustellen und sich einen Scheißdreck darum zu kümmern, wie das funktionieren soll, wenn zwei Richtungen Radfahrer und Fußgänger unter einem ca. 120cm breiten Gerüst entlang müssen, das unmittelbar vor Geschäftseingängen aufgestellt wurde. Dass das Halteverbotsschild im Vordergrund den befahrbaren Teil des Radwegs zusätzlich unnötig verschmälert ist da nur das Krönchen. Als ich mich gerade durch das gerüst schlängelte (nicht alleine, mit mir noch a. 10 andere Radfahrer) fuhr gerade ein Streifenwagen unbekümmert vorbei.

Hi
einfach mal beim Ordnungsamt anrufen, ob die eine verkehrsrechtliche Genehmigung für die Sondernutzung der Straßenflächen erteilt haben und wie die angeordneten Regelungen für den Fuß- und Radverkehr aussehen. Und ob die richtige Umsetzung dieser Anordnung demnächst mal kontrolliert würde.

Beim Betrachten des Fotos denke ich, dass der Kran und das Gerüst genehmigt sind, nicht aber der Container und der abgesperrte Bereich zwischen Kran und Container. Ohne letztere wäre die Radverkehrsführung überhaupt nicht betroffen.

Zitat von Christian F

München Schenkendorfstr.
das ist ein gemeinsamer Fuß+Radweg mit Benutzungspflicht.

Von dieser Baustelle hab ich ein paar Neuigkeiten.

Inzwischen werden dort drei neue Mietshäuser gebaut. Auf dem gemeinsamen Fuss- und Radweg hatten sie einen Geschicklichkeits-Slalomparcour mit rutschigen Holzrampen und "Radfahrer absteigen" Schildern eingerichtet. Ich habe dem KVR per Mail geschrieben...

Zitat von Christian F

Sehr geehrter Herr XXXX,

herzlichen Dank für Ihr Schreiben vom 29.6.2015 bezüglich des gemeinsamen Geh- und Radwegs in der Schenkendorfstraße auf Höhe der Baustelle "Brandenburger Straße 2-20".

Sie haben offensichtlich auch bei der zuständigen Polizeidienststelle bezüglich der dortigen Situation nachgefragt, vielen Dank auch dafür.
Die Behinderungen auf dem gemeinsamen Geh- und Radweg von Anfang Juni sind tatsächlich auch wieder verschwunden.
Leider hat sich die Situation an dieser Stelle für Radfahrer erheblich verschlechtert.
Da die Stelle auf meinem täglichen Arbeitsweg liegt, bin ich direkt davon betroffen.

- Der Abschnitt an der Schenkendorfstraße auf Höhe der genannten Baustelle ist weiterhin als gemeinsamer Geh- und Radweg mit Benutzungspflicht beschildert (Zeichen 240)
- Zusätzlich ist ein paar Meter weiter ein Zusatzschild "Radfahrer absteigen" angebracht (Zeichen 1023-32).
Dieses Zeichen steht nicht nur am Beginn der Baustelle, sondern auch an deren Ende, obwohl von dort gar keine Radfahrer kommen, da der Radweg nicht für beidseitige Benutzung freigegeben ist.
Hinweis zum angehängten Bild: Dieses stammt vom 3. Juli. Die Verkehrszeichen 1023-32 und 240 sind weiterhin vorhanden, die Baustellenabsperrungen wurden aber seither verändert.
- Auf dem gemeinsamen Geh- und Radweg sind an zwei Stellen auf jeweils ca. 10-15m dauerhafte Baustelleneinbauten vorgenommen worden (Baukran etc.)
- An diesen beiden Stellen wird der Verkehr über Holzrampen, im 90 Grad-Winkel vom Randstein (Hochbord) herunter auf die abgesperrte rechte Fahrbahn geführt.

Dazu folgende Anmerkungen:

1. Die Radwegbenutzungspflicht erlischt bei nicht benutzbaren Radwegen. Ein Schild 1023-32 ist ein klarer Hinweis darauf, dass der Radweg nicht benutzbar ist.
Ich persönlich nutze daher an dieser Stelle grundsätzlich die Fahrbahn. Vor dem Beginn der Kraftfahrzeugstraße (Zeichen 331.1) wechsle ich wieder auf den Radweg.
Andere Radfahrer, die diese Verkehrsregel nicht kennen, befahren womöglich weiter den gemeinsamen Geh- und Radweg.
Auch hinsichtlich der Tatsache, dass im Bußgeldkatalog kein Bußgeld für die Missachtung dieses Zusatzschildes vorgesehen ist, ist das "trotzdem fahren" verständlich.

2. Die angebrachten vier Holzrampen zur Überwindung des Randsteins sind bei trockenem Wetter für Radfahrer gefährlich:
- Wenn sie auch nur um 2cm verrutschen, entsteht an der Oberseite eine Spalte zwischen Rampe und Randstein, in der ein Fahrradreifen einfädeln kann, was zum Sturz führt
- die Unterkante der Holzrampen besteht aus einer ca. 2 cm hohen Kante, die in einem spitzen Winkel angefahren werden muss: Sturzgefahr
Bei nassem Wetter kommt eine erhebliche Rutschgefahr auf dem Holz für Radfahrer und auch für Fußgänger hinzu.

3. Die angebrachten Schilder 1023-32 haben also keine echte Funktion für den Radverkehr (da sie nicht mit Bussgeld belegt sind). Warum sind sie da?
Meine Theorie ist: Es geht um die Haftungsfrage bei Unfällen.

Wenn an einer der gefährlichen Rampen tatsächlich ein Radfahrer verletzt wird, wird es dieser Radfahrer vor Gericht schwer haben, einen Schadensersatzanspruch durchzusetzen.
Es handelt sich also nicht um eine Vorsichtsmaßnahme für Radfahrer, sondern um den Selbstschutz des Baustellenbetreibers vor möglichen Schadensersatzansprüchen.

4. Aktuell ist einer der beiden Fahrstreifen durch die Baustelle ohnehin gesperrt.
Der Radverkehr wird durch die unklare Beschilderung und die gefährlichen Rampen erheblich behindert.
Bei Unfällen durch die Baustelle werden die Opfer durch die unklare Beschilderung in eine rechtlich ungünstige Situation gebracht.
Ich möchte anregen, den (derzeit gesperrten) rechten Fahrstreifen der Fahrbahn zu einem temporären Fahrradstreifen umzuwidmen
Am Ende der Baustelle sollte eine asphaltierte/betonierte und gut fahrbare Rampe auf den Hochbordradweg führen.
Das würde die genannten Probleme (Haftungsfragen und Verkehrssicherheit) beheben.

Ich hoffe die Argumente sind nachvollziehbar. Bei Rückfragen stehe ich gerne zur Verfügung.
Ich nehme mir auch die Freiheit, den örtlichen ADFC über diese Situation zu informieren.
Mit freundlichen Grüßen

XXXX

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... es kam keine Antwort, aber es wurde tatsächlich einigermaßen Abhilfe geschaffen:
Die "Radfahrer absteigen" Schilder waren nach 2 Tagen weg,
und die Holzrampen wurden durch Betonrampen ersetzt.
Benutzungspflicht blieb aber, und Radfahrstreifen gibts auch keinen.

Allerdings wurde eine der Rampen letzte Woche offenbar durch Befahren mit schwerem Gerät zerstört; man hat die Trümmerteile am nächsten Tag ohne weitere Befestigung zusammengeschoben.

Ich habs wieder geschrieben, und wenn auch das jetzt repariert wird, würde ich sagen es besteht guter Willen, zumindest in München, zumindest bei Einigen.

München Ludwigstraße stadtauswärts auf Höhe der Staatsbibliothek und Ludwigskirche, unmittelbar an der Uni. DIE Fahrradachse Münchens.

Aha, eine Baustelle. So viel ist klar.

Und jetzt?

Die meisten Radfahrer benutzen jetzt den Gehweg.

Exakt EINER hat in der Zeit, in der ich an der Baustelle vorbei gelaufen bin, die Fahrbahn genutzt. Und wie man sieht das auch noch rechts von den Baken.

Es wird übrigens nur am Radweg gearbeitet. Dort hat man den gesamten Asphalt abgebrochen. Ich hoffe, dass man den Radweg nun auch breiter anlegt, glaube aber nicht daran.
Mir ist auch schleierhaft, wie man bei einer Baustelle an einer solchen viel befahrenen Fahrradstrecke (wie gesagt, das ist DIE Route in München, insbesondere auch Studenten) keinerlei Wert auf eine angemessene Radverkehrsführung legt. Und mit "angemessen" meine ich sicher nicht !

Wenn es um eine Fahrbahnreparatur ginge, wären doch sicherlich große gelbe Schilder mit »Umleitung« aufgestellt worden, Linien wären auf die Piste geklebt worden und so weiter ...

Zitat von Christian F

Ich habs wieder geschrieben, und wenn auch das jetzt repariert wird, würde ich sagen es besteht guter Willen, zumindest in München, zumindest bei Einigen.

Ist heute repariert worden.

timovic: Die Anschrift lautet

Landeshauptstadt München
Kreisverwaltungsreferat (KVR)
Hauptabteilung III Straßenverkehr
Verkehrsmanagement Verkehrsanordnungen
Implerstraße 9
81371 München

Zitat von timovic

DIE Route in München

nicht zu vergessen die Lindwurmstraße

Auf der Rosenheimer stadtauswärts ist auch eine tolle Baustelle, kurz vorm Rosenheimer Platz. da wird man dann mittels vom Radfahstreifen quer über den parkstreifen unter ein Gerüst gelotst (hierzu wird die vorhandene Absenkung einer Hofeinfahrt genutzt). Hinter dem Gerüst könnte man theoretisch dann wieder den nun auf dem Hochbord geführten Radweg nutzen. Nur gibts dort keine Absenkung (man fährt dort quasi auf die Verschwenkung zwischen Fahrbahn und Hochbord, daher der Höhenunterschied) zwischen Gehweg und Radweg.