sind wirklich Radwege das Schlimmste, oder kommt noch schlimmer?

Es kommt schlimmer, ich will Euch alle nicht warten lassen, ist schon da, haben alle gesehen, keiner regt sich auf, schon gar nicht die Radfahrervertreter, die sich als offiziell hinstellen...

von was spreche ich?

von der

Fahrradfurt

ein Muss im neuen Fahrradrecht! Eigentlich, wie soll man das sehen, mehr Fahrradrecht, oder Fahrraddomptage?

egal, kommt auf's gleiche raus: ist im Gesetz.

überall, an allen wichtigen Kreuzungen, sollen Pflicht-Fahrradfurten den Radler zum lichtzeichenanlagenmässigen Fussgänger verwandeln!

da werden sich bald die Rennradfahrer die Rückkehr zu den alten Verhältnissen wünschen und sich keinerlei Radwegrückstufung mehr wünschen: Sie haben mit dieser Forderung über sich (und allen anderen Radlern) die Pest über sich hergeholt!

Zitat von Malte

Was genau verstehst du unter Fahrradfurt? Und was ist in dem Zusammenhang das neue Fahrradrecht? Die Neufassung der Straßenverkehrs-Ordung? ERA? StVO-VwV? Oder Dietmar Kettlers Buch in dritter Auflage?

Zitat

Zu § 9 Abbiegen, Wenden und Rückwärtsfahren

Zu Absatz 11 I.
Wo erforderlich und möglich, sind für Linksabbieger besondere Fahrstreifen zu markieren. ... genügen Leitlinien.

2 II.
Es kann sich empfehlen, an Kreuzungen Abbiegestreifen für Linksabbieger ...nicht die Sicht auf den übrigen Verkehr verdeckt wird.

Zu Absatz 23 I.
Als Radverkehrsführung über Kreuzungen und Einmündungen hinweg dienen markierte Radwegefurten. Radverkehrsführungen können ferner das Linksabbiegen für den Radverkehr erleichtern. Das Linksabbiegen im Kreuzungsbereich kann durch Abbiegestreifen für den Radverkehr, aufgeweitete Radaufstellstreifen und Radfahrerschleusen gesichert werden. Das Linksabbiegen durch Queren hinter einer Kreuzung/Einmündung kann durch Markierung von Aufstellbereichen am Fahrbahnrand bzw. im Seitenraum gesichert werden.

4 II.
Im Fall von Radverkehrsanlagen im Zuge von Vorfahrtstraßen (Zeichen 306) sind Radwegefurten stets zu markieren. Sie dürfen nicht markiert werden an Kreuzungen und Einmündungen mit Vorfahrtregelung „Rechts vor Links", an erheblich (mehr als ca. 5 m) abgesetzten Radwegen im Zuge von Vorfahrtstraßen (Zeichen 306) sowie dort nicht, wo dem Radverkehr durch ein verkleinertes Zeichen 205 eine Wartepflicht auferlegt wird. Die Sätze 1 und 2 gelten sinngemäß, wenn im Zuge einer Vorfahrtstraße ein Gehweg zur Benutzung durch den Radverkehr freigegeben ist.

5 III.
Eigene Abbiegefahrstreifen für den Radverkehr können neben dem Abbiegestreifen für den Kraftfahrzeugverkehr mit Fahrstreifenbegrenzung (Zeichen 295) markiert werden. Dies kommt jedoch nur dann in Betracht, wenn zum Einordnen1. an Kreuzungen und Einmündungen von gekennzeichneten Vorfahrtstraßen nur ein Fahrstreifen zu überqueren ist,2. an Kreuzungen und Einmündungen mit Lichtzeichenanlage nicht mehr als zwei Fahrstreifen zu überqueren sind oder3. Radfahrschleusen vorhanden sind.

6 IV.
Bei aufgeweiteten Radaufstellstreifen wird das Einordnen zum Linksabbiegen in Fortsetzung einer Radverkehrsanlage dadurch ermöglicht, dass für den Kraftfahrzeugverkehr auf der Fahrbahn durch eine zusätzliche vorgelagerte Haltlinie (Zeichen 294) mit räumlichem und verkehrlichem Bezug zur Lichtzeichenanlage das Haltgebot angeordnet wird.

7 V.
Bei Radfahrschleusen wird das Einordnen zum Linksabbiegen in Fortsetzung einer Radverkehrsanlage dadurch ermöglicht, dass dem Hauptlichtzeichen in ausreichendem Abstand vorher ein weiteres Lichtzeichen vorgeschaltet wird.

Zu Absatz 38 I.
Der Radverkehr fährt nicht mehr neben der Fahrbahn, wenn ein Radweg erheblich (ca. 5 m) von der Straße abgesetzt ist. Können Zweifel aufkommen oder ist der abgesetzte Radweg nicht eindeutig erkennbar, so ist die Vorfahrt durch Verkehrszeichen zu regeln.

9 II.
Über Straßenbahnen neben der Fahrbahn vgl. Nummer VI zu Zeichen 201; Randnummer 11 bis 13.

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Zitat von jan pi sike tu

So wie ich das verstehe meinst du diese lustigen Aufsteller für indirektes Linksabbiegen. Die sind IMO nicht "schlimmer" als Radwege, da man ja trotzdem immer direkt links abbiegen kann, aber Radwege sind halt häufig unnötigerweise benutzungspflichtig. Da kann man's sich nich aussuchen, nur versuchen Schlupflöcher zu finden...

aber nein! ich meine die Fussgänger-Ampel, die IMMER darauf folgt ! Und Du hast Glück, wenn es sich dabei nicht um eine

Vorabbettel-Ampel (womöglich oben drauf mit einseitiger Wirkung, wie sie an grossen Vorfahrtsstrassen üblich geworden sind, auch wenn der Fahrradverkehr da hintereinander 20 Ampel auf 2 km antrifft...):

Links wartet ein Fussgänger, Du fährst rechts, weil Du nunmal Rechtsfahrer bist, und grün...
... kommt nur links und Du musst eine ganze Phase warten (und nicht wie Rowdies dann rechts bei rot durchfahren...)

handelt

Zitat von foobar

Also Quelle VwV-StVO von 2009. Was ist daran jetzt "neu" und wo liegt das Problem?

schau mal hier , vom Osten nach Westen. Vor der Kreuzung, ganz klar, ein Haltebalken für die Radfahrer INNERHALB der Hauptampelanlage! Der Radfahrer muss auch da zusammen mit dem anderen Verkehr halten. Er verfügt sogar, sichtbar aber nicht erkennbar auf dem Bild, rechts von ihm, direkt am Radweg, über einen Anforderungsknopf, weil, im Gegensatz zum Strassenverkehr, der Radweg keine Induktionsschleife noch Kamera hat: er müsste dann Stunden vor der roten Ampel stehen, falls kein Auto vorbeikommt, um ihn zu erlösen... Aber, fies, da kommt hinterher die Radfurte und führt ihn zur Fussgängerampel ; inzwischen ist sie schon auf rot und reagiert nur auf Anforderung . Nach StVO 2013 bist Du ihr aber glasklar untergeordnet... Ist sie rot, darfst Du nicht durch, ampelmässig, bist Du Fussgänger, da beides, Rad- und Fuss-Weg angrenzen ...

solche Problemchen gibt es... Und das ist sozusagen direkt am Polizeipräsidium, und sogar unweit des Ordnungsamts, d.h. Polizei gibt es in der Ecke genug!

Zitat von Frankfurterin

Falls Du damit solche Fahrbahnmarkierungen meinst, wie z. B. hier an der Kreuzung Bockenheimer Landstraße/Taunusanlage/Bockenheimer Anlage in Frankfurt, so kann ich die Aufregung nicht nachvollziehen.

in Erfurt, Frankfurt/M., Frankfurt/O. mag man mit Furten Erfahrung haben, man ist sozusagen dadrin geboren worden ... aber wir

das Problem, und das kannst Du nicht wissen, ist, dass dort die Richtung gerade aus (man kommt selbst aus einer der Verbindungen zur Landeshauptstadt) die Nebenrichtung ist. Die Hpt-Richtung darf man wohl rechts sehen (Stadtmitte Mönchengladbach). Links (Stadtmitte Rheydt und Autobahnanschlüsse nach Köln und Süd-Deutschland) kommt wohl (zumindest fast) an zweiter Stelle, und gerade aus eben an 3. Stelle. Ausserdem kann man nach dem Abbiegen 2-spurig fahren, und das wissen alle: Der Fuss wiegt enorm schwer über's Gas . Aber, nach rechts, muss Du ein paar Fussgänger und Radfahrer zuerst platt machen.

in der Tat fahren wir geradeaus (war auch so geplant)... aber trotzdem gilt die Fussgängerampel, eben weil sie da ist, und der Radfurte direkt angrenzt . Der ursprüngliche Sinn der Radfurte war auch anders: Dort wo der Balken nur zur Mitte geht, gab es eine getrennte Radwegfurte in Gegenrichtung, weil der Radweg ab da früher nur einseitig war, und die Radler auf der Radfurte kamen meistens aus der Gegenrichtung, mehrere Tausend Studente aus der benachbarten Fachhochschule, sofern sie Rad fahren... Man hat auf 50 cm ( ) jetzt, also bis zur nächsten bald erreichten Ampel, einen Blinddarm-Radweg auf der rechten Strassenseite von Westen nach Osten gebaut, was, wo gebaut, alte Farbe genommen und einen Pinsel um am Boden gekringelt, das Bild in Google ist ja beeindruckend, wie sauber diese Arbeiten abgefertigt werden, unten am Bild erkennt man den total verblasten (obwohl er ganz jung ist) Radweg. Vorteil: die Studenten dürfen jetzt zuerst über die Kreuzung Richtung Süden, falls die Ampel grün ist, sonst ein Mal warten, und dann dürfen sie bei der nächsten Ampelschaltung rüber, fahren die paar Zentimeter am Stadium vorbei bis zur nächsten Kreuzung, treffen da vor der Eisenbahn auf eine neue Ampel, diesmal eine echte Fahrradampel nur mit Fahrradzeichen, hurrah!, die sie, falls grün, nach links zum Geisterfahrerradweg zurückführt... Zwei Ampelphasen mehr. Viele fahren dann fresch auf dem Gehweg weiter, verstehe ich gut, anstatt den Geisterfahrerradweg zu benutzen, zumals eine der fiesesten Radwegstellen der ganzen Stadt ein paar Schritte weiter auf sie warten: eine Kreuzung mit ungesteuerter Grossbetriebein- und Ausfahrt direkt in der Kreuzung und direkt am Geisterfahrerradweg, an der Stelle, wo die unzähligen Kunden der Kfz-Stelle der Stadt nach links abbiegen, wirre Leute, die nicht gerade ortskundig sind aber in grosser Zahl kommen. Und ständig beinahe Unfälle am Radweg mit Beschimpfungen, wie «was machst Du auf dem Radweg links? Kannst' nicht korrekt fahren?». Ja, was macht man auf einem Geisterfahrer-Radweg links im Stadtgebiet ausser Ärger suchen und Unfall regelrecht herbeizurufen !

Zitat von foobar

...Allerdings ist diese Umsetzung sicher nicht die Intention der von dir zitierten Passagen der VwV gewesen und in dieser Form auch längst nicht die Regel. ...

die VWV StVO 2009 allein nicht, aber in Zusammenhang JETZT mit der StVO 2013 schon:

- VWV StVO 2009 verlangen furten
- StVO 2013 sagt dass an den meisten Furten Du im Fussgängertakt durch kannst oder warten darfst

und die Furten sind seit 2009 mehr und werden immer noch mehr werden. Furten sind Pflicht!

a/ für die Verwaltung: sie ist verpflichtet sie an Zeichen 306 anzulegen, siehe in rot
b/ für Dich: Du bist verpflichtet die Fahrbahn zu verlassen und sie zu benutzen und nochmals

(die Smileys sind für den Weltuntergang: genauso unsachlich !)

Hinweis: unsere Landesfahrradrouten hier verlaufen mehr als gern in solchen Strassen... Und da kommen Familienverbänden kaum in der gleichen Ampelphase durch. Glaube bloss nicht, dass man Erbarmen hat an einer Strasse, wo ab und zu die bis 50.000 Zuschauer des Stadiums, die Radfahrer auch gern aufsuchen, sich entleeren...

Zitat von Gerhart

@munchengladbach, ich hab dein Problem noch nicht verstanden. Wo genau entstehen mir als Radfahrer Nachteile, wenn RWBP abgeschafft werden und Radwege baulich entfernt werden?
Erklär das nochmal in wenigen *kurzen* Sätzen, eventuell mit einer Skizze. Danke.

dass Dich an jeder Hauptkreuzung genauso wie bisher ein Sonder-Pflichtweg für Radfahrer, den man heute nicht mehr Radweg, sondern Furte nennt, erwartet:

es hat sich nichts geändert, gar nichts

da wirst Du nach wie vor überfahren, wenn die Furte nach wie vor wie heute verlegt werden, und Du im toten Winkel der eiligen LKW's dort stehst,

weil Du, als Rennradfahrer oder nicht, wie der Opa im Rollstuhl an der Furte/Fussweg-Kombination warten musst, weil fast keine oder nur seltene dieser Furten getrennt vom Fussweg angeordnet wird/werden (mir fällt in ganz Mönchengladbach so aus dem Stand nur eine einzige ein, und sie hat sogar eine Induktionsschleife auf dem Radfahrstreifen in der Düsseldorferstr., wie die Hauptfahrbahn, an der Kreuzung Düsseldorferstr./Friedenstr./Zoppenbroicherstr.), und zwar derart, dass Du der Hauptampel oder einer meistens nicht existierenden separaten, automatisch schaltenden Ampel für Radfahrer (mit Geldphase bitte!) unterordnet wirst!

weil die Benutzung der Furte Pflicht ist,

und, falls Du mit dem Gedanken spielst, die Furte majestätisch vernachlässigen zu wollen, dann kannst Du, beispielsweise wenn es kein Verkehrsaufkommen gibt, genauso gut anfangen, bei rot über die Ampel deren Du unterordnet bist, gleich welche, rüber zu kommen:

Beides ist genauso untersagt, da absolut den gleichen Zweck anstrebend!