Beiträge von DMHH

Die Stadt Jena lässt sich - auch in Corona-Zeiten - nicht lange bitten. Das ist wirklich positiv.

Zitat

Sehr geehrter Herr [DMHH]

Ihre E-Mail zur Arbeitsstelle Steinweg / Camsdorfer Brücke ist an die Straßenverkehrsbehörde zur Bearbeitung gegeben worden. Dazu möchte ich Ihnen folgende Informationen geben:

Die Plantafel auf der Camsdorfer Brücke ist auch nach unsere Meinung nicht sehr informativ, vielleicht sogar etwas irreführend. Sie sollte die Fußgänger auf dem nördlich gelegenen Gehweg eigentlich nur informieren, dass der südliche Gehweg gesperrt ist.

Das ist erstmal nett. Ich nehme es zur Kenntnis.

weiter:

Zitat

Das auf diese Plantafel abgebildete Zusatzzeichen " Radfahrer absteigen" ist ein amtliches Verkehrszeichen (Zeichen Nr. 1010-32 StVO) . Sie finden es nicht in der normalen StVO, weil dort nicht alle zugelassenen Verkehrszeichen aufgeführt sind. Es gibt neben der StVO auch noch
zahlreiche andere amtlichen Verkehrszeichen. Es ist auch selbsterklärend und soll eine Vorinformation geben, dass Rad Fahrende nicht in den Steinweg einfahren dürfen.

Ich stimme Ihnen zu, das es eines solchen Zusatzzeichens nicht bedurft hätte, da der Steinweg mit dem Gehwegschild Zeichen 239 StVO beschildert ist. Andererseits sind viele Verkehrsteilnehmer über plötzlich und unerwartet aufgestellte Verkehrszeichen immer sehr überrascht und reagieren darauf nicht. Genau dies sollte hier vermieden werden.

schönes Bonmot. "nicht in der normalen StVO". Ja gut, jahrelange Hamburg-Erfahrung, es müssen mehrere StVOs im Umlauf sein.

aber gut, "Radfahrer absteigen" als amtliches Verkehrszeichen - hat er wohl recht, da habe ich mich nicht deutlich ausgedrückt.

Jetzt wirds aber interessanter:

Zitat

Das Verkehrszeichen "Radfahrer absteigen" gilt ab der Stelle, an der das Verkehrszeichen aufgestellt ist. Wir haben veranlasst, dass die Plantafel mit einem weiteren Zusatzzeichen "Entfernungsangabe 150 m" ergänzt wird.

Damit wird rechtlich klargestellt, dass die Pflicht zum Absteigen nicht sofort gilt, sondern erst ab Steinweg.

Nochmal langsam für mich zum mitschreiben: "Radfahrer absteigen" zeigt eine Pflicht an. Gilt ab Aufstellort.

echt jetzt?

Zitat

Rad Fahrende müssen nur absteigen, bevor sie die Fahrbahn Am Anger überqueren [also geradeaus wollen]. Absteigen ist nicht erforderlich, wenn Rad Fahrende in die Straße Am Anger oder Am Eisenbahndamm abbiegen.

JA ok, da geh ich mit. Wenn ich rechts oder links abbiegen will, muss ich nicht absteigen.

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Die Einfahrt in den Steinweg [geradeaus, hatte ich zur Prüfung gegeben, weil Bus darf] haben wir für Rad Fahrende nicht erlaubt, weil die Verkehrsverhältnisse dann wahrscheinlich zu unübersichtlich werden.

Derzeit ist diese Unübersichtlichkeit noch nicht so gegeben. Das wird sich jedoch rasch ändern, wenn die Bautätigkeit in den Steinweg gewandert ist und auch Fußgänger zusätzlich die Fahrbahnseiten wechseln müssen. Insgesamt treten an dieser Baustelle häufig wechselnde Verkehrsbeschränkungen auf, die sich zeitlich nicht exakt planen ließen.

Auch damit kann ich grundsätzlich leben. Eine Arbeitsstelle sieht in x Tagen anders aus als heute. Ja.

Aber auch in x Tagen wird der Linienverkehr (nicht StraB, nur Bus) da durch fahren. Und das ist Raf Fahrenden nicht zuzutrauen. hm.

Zitat

Die Ausschilderung einer Umleitung für den Radverkehr ist hier nicht erforderlich, da Radfahrer gleichberechtigt mit anderen Fahrzeugen die Fahrbahn benutzen. Die besondere Lage der Baustelle macht es hier leider nicht möglich, Umleitungen für den Radverkehr anzubieten, wie sie an anderer Stelle eher möglich wären. Dafür bitten wir um Verständnis

Ich befürchte fast, meine Kritik ist ins falsche Ohr gewandert.

Eine Umleitung ist nicht nötig, weil Rad Fahrende gleichberechtigt sind. Und weil sie das sind, werden sie zu Fußgängern umgewandelt.

Was ich möchte:

Einen Hinweis darauf, wie ich legal die gesperrte Straße umfahren kann. Zur Not auch einfach das Fahrradsymbol aus dem Umleitungsgelb streichen.

Was man in Jena offensichtlich glaubt, das ich erwarte: eine Sonderregelung und kürzer WEg als KFZ.

Narf.

So, goodbye Hamburg. Welcome Jena.

die lustige Hinweistafel steht auf der Camsdorfer Brücke und führt den Verkehr von Ost nach West durch den Steinweg (im Bildhintergrund) in die City hinein, Vornehmlich StraB und Radverkehr, der Autoverkehr will da eigentlich wegen der Enge nicht durch den Steinweg, oft nur "hin".

Das "Radfahrer absteigen" triggert mich natürlich. Als ausgewiesene Umleitung. Soso.

Situation vor Ort auf der Camsdorfer Brücke: Gehweg, Fahrbahn mit Schutzstreifen neben StraB-Gleisen, also Mischverkehr.

Gut, als Hamburg-geprägter Radfahrer weiss ich: "hahaha, ist gar nicht so gemeint".

Die Eisenbahnüberführung im Hintergrund, hier direkt drunter:

okee, also Radfahrer geradeaus ist nicht. In der Tat geht es für Rad-Fahrer nur links oder rechts.

Außer Linienverkehr, der darf geradeaus. Und Fußgänger, die auch.

Positiv: immerhin ist der Gehweg nicht mit verunziert.

Dennoch ist das einfach mal ... dämlich.

Mal schauen, wie die Stadt reagiert.

Zitat

Sehr geehrte Damen und Herren,

seit Montag, 06.04.2020 ist der Steinweg [also geradeaus] aus Camsdorfer Brücke / Landfeste in Richtung Löbdergraben [Innenstadt, Ziel hinter dem Steinweg] eingeschränkt nutzbar.

Auf der Camsdorfer Brücke befindet sich eine Hinweistafel (Bild: Anhang), die auf eine Arbeitsstelle und eine daraus resultierende Umleitung hinweist.

Der Verkehr soll in Richtung Zentrum offensichtlich links abbiegen.

Rad Fahrende und zu Fuß Gehende können weiter geradeaus.

Stehe ich als Rad Fahrender an der Haltelinie unterhalb der Eisenbahnüberführung, darf ich nur rechts oder links abbiegen.

Möchte ich dennoch geradeaus, muss ich hier absteigen, mich auf den rechten Gehweg begeben, die Straße Am Anger queren und weiter das Fahrrad schiebend auf dem mit Z.239 beschilderten Straßenteil des Steinweges schieben.

Dazu stelle ich fest:

- eine Umleitung für Rad Fahrende, die das Rad fahren nicht ermöglicht, ist keine Umleitung.

- "Radfahrer absteigen" ist kein wirksames (Zusatz-)Zeichen gemäß Verkehrszeichenkatalog StVO.

- hinter der Kreuzung Am Anger / Steinweg ist im Steinweg selbst Z.239 aufgestellt. Daraus ergibt sich bereits das Verbot des Radfahrens*.

- der Steinweg ist für den Linienverkehr in Richtung Löbdergraben freigegeben.

Ich frage Sie daher:

- welche Regelung soll mit dem Hinweis "Radfahrer absteigen" getroffen werden, die nicht bereits mit Z.239 im Steinweg getroffen wird?

- ab welcher Stelle entfaltet "Radfahrer absteigen" Wirkung? Aufstellort? Kreuzungsbereich?

- sollen Rad Fahrende bereits vor der Eisenbahnunterführung absteigen und ihr Fahrrad schieben? §26 StVO Abs.2 dürfte einschlägig sein, so dass das Rad nebst Schieber auf der Fahrbahn unterwegs sein müsste.

- aus welchen Gründen wird der Radverkehr in Richtung Löbdergraben untersagt, wenn der Linienverkehr (Bus) erlaubt ist? Die Fahrspur für den Linienverkehr ist bereits eingerichtet, eine gesonderte Schaltung nicht erkennbar. Auch sind die Räumzeiten der LZA im Kreuzungsbereich auf Grund des sonst angeordneten Mischverkehrs (hoffentlich!) so bemessen, dass Rad Fahrende ungefährdet vom Querverkehr geradeaus fahren können.

Ich möchte Sie bitten, zu den Punkten kurz Stellung zu nehmen und eine entsprechende, real nutzbare Umleitung für den Radverkehr auszuschildern.

Ergänzend bitte ich um Prüfung der Freigabe der vorhandenen, abmarkierten Fahrspur im Steinweg auch für den Radverkehr.

mit freundlichen Grüßen

Alles anzeigen

Der EC hat im Fahrradabteil binäre Vorderradeinhänger

Finde ich gar nicht mal so unclever, da ja irgendwie nicht jeder Vorbau bzw Lenker an der gleichen Stelle ist.

"Stehen auch für Regional- u. Fernverkehr zur Verfügung"

vs

"Stehen ausschließlich dem Regional- u, Fernverkehr zur Verfügung"

Zwischen Karlsruhe und .. schlagmichtot fahren auch TGV und S-Bahn auf dem selben Gleis.

Grundsätzlich ist das bei entsprechendem Ausbau auch kein Problem.

650 Mio

JA.. klar. Wobei - wenn man tief genug geht, wirds tendenziell billiger.

ihr habt alle gut Reden...

Ich WOHNE in dem Land!

Mag täuschen, aber der Naturerlebnispfad scheint ohne Wurzelsperre hergestellt worden zu sein.

Damit man auch in 5 Jahren wieder Gründe hat, alles aufzureißen und neu zu asphaltieren.

Und wir reden da hinten von Straße, die wirklich wie von den alten Römern schnurgerade in den märkischen Sand gesetzt wurde. Bei einer Verkehrsbelastung, die meist nicht der Rede wert ist. Aber Hauptsache Radweg. Weil wieder irgendjemand meinte, dass man unmöglich mitten auf der Straße fahren könne! Arg.

die VwV-StVO zu Zeichen 274, dort Rd-Nr 10:

Zitat

Innerhalb geschlossener Ortschaften kommt eine Anhebung der zulässigen Höchstgeschwindigkeit auf höchstens 70 km/h grundsätzlich nur auf Vorfahrtstraßen (Zeichen 306) in Betracht, auf denen benutzungspflichtige Radwege vorhanden sind und der Fußgängerquerverkehr durch Lichtzeichenanlagen sicher geführt wird. Für Linksabbieger sind Abbiegestreifen erforderlich.

den Plural "Radwege" interpretiere ich in Zusammenhang mit dem vorher genutzten Plural "Vorfahrtstraße" allerdings so, dass nicht zwingend rechts und links der Fahrbahn Radwege vorhanden sein müssen. Einer reicht, der dann aber für beide Fahrtrichtungen b-pflichtig.

Jetzt mag man am "grundsätzlich" natürlich erkennen, dass Ausnahmen (vom Vorhandensein der b-Pflicht-Radwege, von Fußgängerquerungen per LSA) möglich, jedoch dann auch zu begründen sind.

So eine Begründung, warum nun T60 oder T70 auch dann angeordnet werden darf, wenn kein b-pflichtiger Radweg vorhanden sind, hab ich allerdings noch nicht gelesen.

Zitat von Malte

Was meint ihr dazu?

Scheiß Ausführung

Der Radverkehr ist vor der Einmündung der Straße "Havelvorland" (rechts abgehend im Foto) auf die Fahrbahn zu führen.

Alles andere ist Murks.

Standortfaktor? Für wen denn?

im Landkreis Stendal wohnen knappe 110.00 Menschen.

Stendal als Kreisstadt: 40.000 EW

Der Rest der Bevölkerung verteilt sich auf über 2000km². Das ist mal eben Landesfläche Hamburg x 2,5. Wir reden da von riesigen Einheitsgemeinden, bei denen Dörfer und Weiler zusammengeschmissen wurden, um überhaupt noch Verwaltungsstrukturen aufrecht erhalten zu können.

Da leben ca. 35 EW pro km².

Landstrich zur Gänze entvölkern, der Natur zurückgeben. fertig.

".. die Rennmaschine"

ja, klarer Fall: Radfahrer fuhr mit mörderischer Geschwindigkeit! Bestimmt weit über 70km/h. und mit sowas muss man da ja auch nicht rechnen, wo doch erst vor 2 Jahren oder so endlich mal die VwV-Stvo-widrige Anordnung von T60 aufgehoben wurde und nur noch 50 gefahren werden darf...

sind wir mal ehrlich: das nördliche Sachsen-Anhalt (Geestgottberg, Seehausen, Arendsee) ist tot. Da bringt keine Bahntrasse irgendeinen Unterschied.

Zitat von obelix

Es könnte aber doch durchaus auch sein, dass überhaupt keine Gefahrenlage vorliegt bzw. begründet werden kann, dann würde die Pflicht aufgehoben und Tempo 60 beibehalten.

nein, das geht dann so nicht.

Die Anordnung von T60 oder T70 innerorts ist nur auf Straßen zulässig, die (neben anderen Bedingungen) über benutzungspflichtige Radwege verfügen. Das ist ein K.O.-Kriterium.

Deshalb ist das ganze Konstrukt da oben ja in seiner Gesamtheit eben auf so vielen Ebenen einfach nur falsch, falsch, falsch.

Zitat von obelix

Die Geschwindigkeitslimits haben doch erstmal keinen direkten Einfluss auf die Benutzungspflichtrechtmäßigkeit, wenn sich das ganze innerorts abspielt? Ansonsten könnte ja eine schlaue Verwaltung auf die Idee kommen, einfach überall 70+ anzuordnen und dann überall Radwege hinzubauen - das geht natürlich so nicht.

Ja selbstverständlich kann die Verwaltung nicht die B-Pflicht mit einer Gefahr begründen, die sie selbst erst geschaffen (angeordnet) hat. Aber ich befürchte eben als Hamburg-vorbelastetes Kind, dass bei Widerspruch gegen die B-Pflicht, in deren Folge die T60-Anordnung fallen müsste, einfach die Freigabe in Gegenrichtung in eine B-Pflicht umgemünzt wird.

Gehe ich dagegen vor, weil der 2-richtungs-Radweg dann zu schmal ist, wird eben Z.241 hingestellt trotz farblicher Trennung. Da sehe ich viel Gefahr, mit "falscher" oder unzureichend durchdachter Aktion eine Widerspruchskette in Gang zu setzen.

Am allerliebsten wäre mir, wenn ich einfach nur eine E-Mail schreiben bräuchte, wonach T60 stadtauswärts nicht zulässig ist. In dem Zusammenhang dann bitte auch gleich die Anordnung der B-Pflicht stadteinwärts wegnehmen, nebst T60. Dankeschön.

hm.

Und wie ich gerade "erfuhr", gibts so ein ähnliches T60-B-pflicht-freigabe-konstrukt noch an anderer Stelle der Stadt. arg.,

Auf obigem B-pflichtigen Radweg erwartete mich dann das hier:

uff. rechts neben mir stehen noch weitere unangemeldete KFZ im Grünstreifen. Bei einigen(!) läuft der Motor.

110. Verkehrsbehinderung mit Gefährdung gemeldet. KFZ ohne Kennzeichen, ohne Zulassung, stehen auf Gehweg und Radweg. Ich komme nicht vorbei. Auf Fahrbahn kann ich nicht ausweichen, komm ich nicht.

Man sichert mir zu, das an die Kollegen aus Jena weiterzumelden.*

während ich warte, schraubt der vermutlich verantwortliche an den Karren rum und bugsiert die über den Radweg und den Grünstreifen.

12min später (ohne Quatsch!!!!) kommt die Rennleitung.

Erster Satz: Dass Sie nicht vorbeikommen, stimmt nicht. Andere kommen hier vorbei.

Ich: Aha. ICH fahre hier mit 2 Packtaschen am Rad bestimmt nicht vorbei.

ich steige ab. Jetzt bin ich ein Fußgänger. Ich komme nicht vorbei.

Ja, wir kümmern uns. Sie können jetzt weiterfahren.

Ich gehe zu Fuß, das Rad schiebend, vorbei und bekomme mit, wie die Beamten dem "Händler" erklären, dass er seine unangemeldeten KFZ nicht einfach hier abstellen könne...

Nungut, ich fahr da bestimmt noch öfter vorbei.

mein neuer heißer Scheiß, heute entdeckt:

Richtung stadteinwärts:

Blick zurück,

Richtung stadtauswärts:

So falsch. auf so vielen Ebenen...

Ich muss mir da wirklich ganz genau überlegen, wie ich da vorgehe.

Greife ich die B-Pflicht an, wird man argumentieren, dass T60 ist

greife ich T60 an, weil das schließlich innerorts nur angeordnet werden dann, wenn B-Pflichtige Radwege vorhanden sind, wird man wieder eine B-Pflicht anordnen.

Greife ich die Freigabe an, weil man hier nunmal den roten Teil als Gehweg ausgewiesen hat...

ach man.

Das hier ist die Westbahnhofstraße.

Wie man hoffentlich erkennt: schon ordentliche Steigung.

V_max: 30 km/h. bergab + bergauf.

Gehweg bergauf: freigegeben.

Gehweg bergab: mit Treppe (hier links im Bild).

Da fährt niemand. Es wird auf dem Schutzstreifen geradelt. Mit 30. geht ja bergab. Das erreicht jeder Radfahrer.

Aber das massive Gehwegradeln (legal!) nervt mich als Fußgänger schon enorm. Weil -klingeling- man unbedingt vorbei -quetsch!- muss!!!

Immerhin: es ist kein mehr angeordnet.

Weiter oben wird der Radverkehr auf die Fahrbahn geführt (Richtlinienkonforme bauliche Umsetzung). Der Gehweg wird dann 60cm schmal (kein scheiß!) und die Fahrbahn noch enger. Gehwegradler bergauf dort: Null.

Radwege: es gibt wenige Radwege in der Stadt.

Und noch weniger benutzungspflichtige Radwege.

Man hat hier in den letzten Jahren B-Pflichten abgeordnet, dafür aber Gehwege mit angeordnet.

Hm. Meinungslevel: argh!

Meine Erfahrungen auf dem Rad:

- weniger enge Überholmanöver

- mehr Autofahrer, die auch mal hinter mir bleiben.

- es gibt sehr wohl KFZ-Führer, die einen freigegeben Gehweg als "Radweg!" interpretieren und mit 10cm! Abstand überholen. Berufskraftfahrer. Die Fahrt war für die Gäste dann erstmal beendet und wir warteten auf die Rennleitung.

- weniger Geisterradler (klar, wo kein Radweg...)

- eher viele Gehwegradler

- gefühlt mehr Radfahrer ohne Beleuchtung unterwegs als in HH

Meine Erfahrungen als Fußgänger:

- eher viele Gehwegradler

- an Schrittgeschw. bei freigegebenen Gehwegen wird sich nicht gehalten.

Parken:

Parkdruck zweifelsohne vorhanden, aber so krass wie in HH ist es bei weitem nicht.

Dennoch weigert sich die Bußgeldstelle, private OWis zu bearbeiten. Da bin ich noch am überlegen, wie ich das am geschicktesten Anstelle, wohin ichs eskalieren lasse.

So, knapp 2 Monate in Jena.

besser als Hamburg: ja. Vieles. nicht alles.

Die Stadt hat knapp 100.000 Einwohner und erstreckt sich über 15km in Nord-Süd-Ausdehnung im Saaletal.

Die Saale-Aue selbst ist weitestgehend frei von Bebauung und durch Wege (und Brücken) erschlossen.

In Ost-West-Ausdehnung liegt so bei ca. 2-4km, abhängig von den zuführenden Seitentälern.

Von der Saale-Aue bis in die oberen Hanglagen der Stadt sind es schnell mal 140 Höhenmeter. Dennoch fahren hier recht viele Bürger mit dem Rad - noch mehr sind aber gefühlt zu Fuß unterwegs.

Die Siedlungsstruktur ist "interessant". Im Süden der Stadt an der Autobahn große Wohnsilos (Plattenbau). Dort wohnen knapp 50.000 Menschen auf relativ kleinem Raum. Und das Uniklinikum ist dort auch.

Die übrigen 50.000 EW verteilen sich auf das restliche Stadtgebiet. Das ist in den Außenbereich durch teilweise überbaute Dorfkerne gekennzeichnet. Es hat sich also in den letzten vermutlich 100 Jahren ein mehr oder weniger zusammenhängender Siedlungskörper ausgebildet, bei dem Freiflächen zwischen umliegenden Dörfern zugebaut wurden. Mit weitestgehend Einzelhäusern.

Mehrfamilienhäuser findet man hauptsächlich im nördlichen Stadtzentrum rund um den Jen-Tower, ein Hochhaus aus den 70ern. Die Keksrolle.

Die Einwohnerdichte ist also im südlichen Stadtzentrum enorm hoch, nimmt nach Norden hin entlang der Saaleaue extrem ab. Im nördlichen Stadtzentrum steigt sie wieder an, um in ost-west-Richtung (die Hänge hoch) dann wieder abzunehmen.

Das könnte so ein wenig erklären, wieso doch meiner Meinung nach viele Wege zu Fuß zurückgelegt werden.

Für den KFZ-Verkehr ist Jena absolut nicht attraktiv. 2 Bundesstraßen (ost-west, nord-süd) führen durch die Stadt. Im autogerecht ausgebauten Südteil der Stadt hat die Bundesstaße noch Kraftfahrstraßen-Charakter. Sozialistischer Siedlungsbau...

Aber in der nördlichen Stadt wird es dann eng.

Das hat - welch Wunder - nicht so tolle Auswirkungen auf den Rad- und Fußverkehr. Ampeln, Ampeln, Ampeln.

Zitat von KleverRadfahrer

Interessant, es haben mehr PKW Fahrer das Rotlicht missachtet als Radfahrer. Ein fairer Vergleich wäre es aber nur, wenn auch Radfahrer Gelb hätten. Die meisten Rad-Signale haben kein Gelb und offiziell sind auch Verstöße unter einer Sekunde Rotlichtverstöße.

Nunja, in der Realität (also meistens... ) wird der Ermessensspielreraum bei der Ahndung schon ausgeschöpft und nicht jeder, der 0,2sek nach Umschalten auf Rot noch weiter(!)fährt, rausgezogen.

Gut, das Beispiel hier im Forum am Neuen Jungfernstieg mag anderes belegen.

Fairerweise müsste man bei den Rotlichtverstößen dann aber auch erwähnen, wie viele KFZ bzw. Radfahrer im Zeitraum überhaupt unterwegs waren. Dann müsste man noch herausarbeiten, dass bei 10 Radfahrern an der Ampel auch alle 10 oder nur 5 oder 2 bei rot fahren könnten, wohingegen bei den KFZ auf der Fahrbahn eben nur der fahren kann, der freie Bahn hat. Das müsste man dann gegenrechnen.

So oder so bleibt objektiv (und ohne Wertung!) festzustellen, dass so gut wie niemand mit dem Auto bei rot anhält, um freier Bahn dann doch noch anzufahren. Bei vielen Radfahrern sieht das anders aus. anhalten, gucken, fahren..